Hallo,

ich habe mich mal mit einem Unterverteiler in einer Werkstatt auseinandergesetzt und frage micht jetzt ob dieser einen sicheren Betrieb noch gewärleisten kann.

Es sind zwei 16A CEE Anschlüsse in der Werkstatt und sind auf verschiedene Sicherungen verteilt. ZB auf den drei gelben 25A Automaten ist ein CEE Anschluss gelegt.

Garantiert diese Aufteilung noch einen sicheren Betrieb? Von VDE mal abgesehen.
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Achtung! philipp122 ist ein Troll

Zitat :

Von VDE mal abgesehen.

... stehst du bereits mit einem Bein im Knast!

Und um diesen Zustand zu erkennen, wäre es nicht notwendig gewesen, meine 220kbit schnelle Egde-Internetverbindung mit einem 1,4MB großen Bild zu quälen.

@didy: da dran hängt ganz bestimmt keine CEE, die mit 3x25A abgesichert wäre. Der 25A-LSS auf L1 speisst schon mal ein NYM 3x1,5².

Ich habe mir mal erlaubt, das Bild hier hochzuladen und etwas zu verkleinern (Ja, es geht auch noch kleiner...)

MfG,

Chris

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Ich bin kein Berufsgutmensch - ich bin nur zivilisiert und weiß, mich zu benehmen.

War es damals üblich Ver über 3 unterschiedliche Automaten laufen zu lassen, statt über einen 3polguten Ls?
Achtung! philipp122 ist ein Troll

Zitat : philipp122 hat am  3 Sep 2012 09:53 geschrieben :

War es damals üblich Ver über 3 unterschiedliche Automaten laufen zu lassen, statt über einen 3polguten Ls?

Das ist auch heute nicht unüblich und auch nicht verboten. Hat den Vorteil, dass wenn aus dem Drehstromkreis drei Wechselstromkreise gemacht werden (z.B. über einen mobilen Verteiler für eine Feier), nicht alles dunkel ist, wenn auf einer Phase ein Fehler auftritt. Motoren sollten über einen eigenen Motorschutzschalter dafür sorgen, dass sie bei Ausfall einer Phase ganz abschalten.

Was mir auf dem Bild noch auffällt: Die zweite nach oben abgehende Leitung scheint über die beiden linken Automaten zweimal aus der gleichen Phase versorgt zu werden, das geht natürlich gar nicht!

Schöne Grüße,
Björn

Über ein 5x laufen 2 getrente Steckdosenstromkreise und ein Lichtstromkreis. Soweit ich weiß ist doch das zusammenlegen von mehreren Kreisen über eine Leitung nicht zulässig, oder?
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Achtung! philipp122 ist ein Troll

Wieso um alles in der Welt die blaue und die gelb/grüne Ader der Zuleitung beide auf die PEN-Schiene gehen wüsste ich auch gerne! Da würde ich jedenfalls mal egnauer prüfen, wie die Leitung eigentlich angespeist wird und auf alle Fälle PE und N trennen. Über die absolut unzulässigen Querschnitte der abgehenden Leitungen haben sich die anderen ja schon ausgiebig geäußert!

Zu der gemischten Licht- und Steckdosenverlegung: wenn die 3 Kreise auf verschiedenen AUßenleitern sind, kann man das als aufgeteilten Drehstromkreis betrachten, und es muss nur eine allpolige Abschaltmöglichkeit vorhanden sein. Mit der ohnehin notwendigen FI-Nachrüstung ist die gegeben.

Bei der Gelegenheit gleich den Kasten mit der blanken PEN-Schiene von der Wand rupfen, die LSS wegschmeißen und alles mit einer ordentlichen Kammschiene neu anschließen. Weiters die LSS-Nennströme bzw. Leitungen natürlich entsprechend anpassen. Für Licht (es sei denn, wir reden von großen Mengen Leuchtstofflampen) 1,5mm2 und 10 oder 13A, für 16A-Steckdosenstromkreise 2,5mm2, falls eine CEE 32 versorgt werden soll, je nach Absicherung eher 6mm2, alles abhängig von der Leitungslänge und zu erwartender Umgebungstemperatur. Wenn da mehr als (Daumenpeilung) 6, 7 Leuchtstofflampen, vor allem mit KVG oder VVG, sind, ist sowieso eine separate Planung notwendig. Für die Absicherung solcher Beleuchtungsanlagen gibt es von Osram geniale Tabellen.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat : BjörnB hat am  3 Sep 2012 10:09 geschrieben :

Zitat : philipp122 hat am  3 Sep 2012 09:53 geschrieben : War es damals üblich Ver über 3 unterschiedliche Automaten laufen zu lassen, statt über einen 3polguten Ls? Hat den Vorteil, dass wenn aus dem Drehstromkreis drei Wechselstromkreise gemacht...

Das ist nicht korrekt. Denn wenn Du heute aus einem Drehstromkreis drei einzelne Wechselstromkreise machen willst, benötigst Du einen 4-pol. LSS der alle aktiven Leiter freischaltet!

Außerdem muss die Zugehörigkeit der einzelnen Wechselstromkreise zu dem Drehstromkreis nach außen hin erkenntlich sein!

@ Tech-niker
Die allpolige Freischaltmöglichkeit ist erforderlich, muß aber nicht zwingend durch die LS erfolgen! Daher sind einpolige sehr wohl möglich (allerdings alleine nicht ausreichend).


@ Trumbaschl
Eine PEN-Schiene sehe ich nicht.
Es sind doch offenbar ganz normal zwei getrennte Schienen:
Links die PE und rechts die N.

Also ein TN-S oder TT-System.


Problematisch ist hingegen die Leitungsbelastung, die mögliche Steckdosenüberlastung und ggf. die Phasenverteilung.
Ebenso sie unzulässige Belegung einer Mehraderleitung mit einem N für mehreren Stromkreise!
Hierzu muß man sich den Verhau nochmal in Ruhe durchsehen.


Warum muß so etwas denn überhaupt aussehen wie hineingespien...?

Fazit:
Die Konstruktion ist - nach allem, was man aus dem Foto erkennen kann - weder VDE-gerecht noch sicher!
Sie muß daher umgehend vom Fachmann durchgesehen und in Ordnung gebracht werden!!!

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  3 Sep 2012 12:24 ]

Zitat : sam2 hat am  3 Sep 2012 12:21 geschrieben :

@ Tech-niker Die allpolige Freischaltmöglichkeit ist erforderlich, muß aber nicht zwingend durch die LS erfolgen! Daher sind einpolige sehr wohl möglich (allerdings alleine nicht ausreichend).

Was gibt es für Alternativen? Den RCD hoffentlich nicht!

Doch ! Oder nen Hauptschalter.

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Da haben mir meine Augen einen Streich gespielt - ich hatte angenommen, die linke und rechte Schiene seien unter dem Plastik in der Mitte verbunden.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Wenn ich aber den RCD dazu benutze, steht die vielleicht die ganze Anlage still!

Aber mal anders gefragt. Wofür denn dann überhaupt die allpolige Abschaltung gefördert?

Na, damit einfach und gefahrlos an dem aufgeteilten Drehstromkreis gearbeitet werden kann.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"