Moin perl!

Vielen Dank für deine schnelle Antwort

Zitat : perl hat am  9 Jun 2012 12:26 geschrieben :

Vermutlich besteht er in der Annahme, daß da überhaupt Widerstände drin sind. Das sieht mir nach der typischen Eingangsschaltung eines CMOS-Gatters aus, und die Forderung, dass das Zeug möglichst wenig Strom verbrauchen soll, weist in die gleiche Richtung.

Hmmm... ok. Wir haben im "Katalog" mehrere Pullup-Widerstandsgrößen gefunden bzw. so waren die auch auf der Test-Batch beschriftet. Ich bin bei meiner Vorgehensweise davon ausgegangen, dass wir die elektrostatische Disziplin einhalten müssen und daher die anliegende Spannung am nächsten FET kleiner sein muss als die Schwellspannung ab wann es als HIGH interpretiert wird UND das es ein Spannungsteiler ist :/.

Zitat :

Soetwas steht gewöhnlich in den Datenblättern. Im Übrigen ist der Stromverbrauch von CMOS-Schaltungen sehr stark von der Schaltgeschwindigkeit abhängig.

Datenblätter... da ist das Problem! Die sollten wir erstellen, da die bisherigen in sehr schlechter Druckqualität und zudem anderer Sprache vorliegen/teilweise unverständlich sind. Standardnummern/aufdruck konnten wir auf den Bauteilen bisher nicht finden. Da die Schaltgeschwindigkeit als langsam anzunehmen ist (nicht näher spezifiziert) bin ich beim Aufstellen der Formeln von "Energieverbrauch bei dauer-geschaltetem Zustand" ausgegangen.

Zitat :

"Später" bedeutet, dass ihr eine Entwicklungsabteilung habt. Laß diese Leute spezifizieren was sie haben wollen, denn sie überschauen hoffentlich die gesamte Problematik und kennen die verfügbaren Technologien. Mit der Weiterentwicklung die Einkaufsabteilung zu betrauen, halte ich für sehr kontraproduktiv.

Wir sind ja gerade Azubis in der Entwicklungsabteilung und sollen das ganze "testen", damit wir es besser verstehen. Habe unseren Ansatz geschrieben und an der Stelle sind wir hängen geblieben. Die Teile sollen wir analysieren was sie für Grobdaten haben, damit nachher der Einkauf aufgrund der Spezifikation der Entwicklungsabteilung auswählen kann aus diesem Testbatch.

N-MOS- oder P-MOS-Schaltuge mit Arbeitswiderständen sind eigentlich Geschichte. Es kann natürlich sein, daß ihr die in uralten Designs immer noch einsetzt.
Nenn doch einfach mal einige der betreffenden Typen.

Moin!
Mach mal einen Scan von dem Datenblatt und ein Foto von den entsprechenden Bauteilen.
Und frag deinen Scheff mal, wie er auf die komische Idee kommt, so könne man Geld sparen.
Von Chinakram hört man die dollsten Dinger...
Gruß Gerrit

_________________
SIE sagen, ich wäre VERRÜCKT!
SIE sagen, ich wäre WAHNSINNIG!!!
Ja, was soll ich dazu sagen...?
SIE haben recht!



Ottokar Funkenspotz aka MEGAVOLT

[ Diese Nachricht wurde geändert von: yehti am  9 Jun 2012 13:40 ]

Zitat : yehti hat am  9 Jun 2012 13:38 geschrieben :

Und frag deinen Scheff mal, wie er auf die komische Idee kommt, so könne man Geld sparen.

Ich denk mal, wenn man weis wie Datenblätter erstellt werden versteht man später eher was der jeweilige Ersteller eines Datenblattes sich bei seinen Angaben gedacht hat.
Von daher macht mir die Aufgabenstellung für einen Azubi schon etwas Sinn

powersupply

Wie gesagt, Typenbezeichnung war nicht lesbar, Datenblatt seeeeehr schlecht von der Druckqualität und so winzig, dass man eine Lupe gebraucht hätte um die paar Druckpünktchen lesen zu können. Ich hab die Aufgaben jetzt gelöst.

Lösungen:

Für Erstens: Der Ansatz war richtig, ich hab nur V_IL statt V_OL als Schwellenspannung der elektrostatischen Disziplin genommen. Die fertige, korrekte Formel lautet daher: R_pu = 2*R_an*(V_s-V_OL)/V_OL.

Für Zweitens: Richtiger Ansatz, anscheinend irgendwo jeweils ein Widerstandspärchen zu viel parallel geschaltet. Richtig ist für das Minimum R_gesamt = R+2*R_an und für das Maximum R_gesamt = (R+R_an)/3


Besten Dank für alle Lösungsvorschläge, waren gute Anregungen Bis die Tage, solder on

Zitat :

Schwellenspannung der elektrostatischen Disziplin

Da geht es schon los. Ist das eine Übersetzung aus dem Russischen?

Zitat :

ich hab nur V_IL statt V_OL als Schwellenspannung

Das wäre sogar richtig gewesen, denn die Schwellenspannung ist eine auf den Eingang bezogene Größe, also V_IH, V_IL, I_IH I_IL, C_IN, während V_OL und V_OH Spannungen sind, die ein Ausgang unter definierten Lastbedingungen zu liefern imstande ist.
Die Differenzen zwischen V_OLmax und V_ILmin sowie V_OHmin und V_IHmax ergeben dann die Störsicherheiten für die betreffenden Schaltzustände.


P.S.: Zu deiner Aufgabe.
Du hättest besser den Widerständen einen Index gegeben, sodaß man weiß, von welchem die Rede ist.
Deshalb nummeriere ich jetzt einfach mal von Links nach rechts: R1,..R4,
Die Schwellenspannungen interessieren in Logikschaltungen normalerweise niemanden, denn in (funktionierenden) Logikschaltungen wird immer so stark angesteuert, daß der Transistor entweder voll "an" oder voll "aus" ist.
Außerdem wird man davon ausgehen können, daß der Widerstand des Transistors in eingeschaltetem Zustand R_DSon sehr viel kleiner als der Arbeitswiderstand R ist, so daß man ihn zu 0 annehmen kann.
Entsprechend darf man bei solch einer Schaltung, bei der erheblicher Strom durch Arbeitswiderstände fliesst, annehmen, dass durch einen ausgeschalteten Transistor kein Strom I=0 fliesst.

Damit ergibt sich folgendes Bild:
Wegen des Inverters am Ausgang fliesst jeweils nur Strom durch R3 oder durch R4, niemals durch beide und niemals durch keinen.
Deren Anteil an der aufgenommenen Leistung beträgt also U²/R.
R1 und R2 werden von Strom durchflossen, wenn an den zugehörigen Eingängen A und B Steuerspannung, also eine 1, liegt.
Die Polarität ist hier unerheblich, das richtet sich danach, ob es P-MOS oder N-MOS Technik ist.
Für den Fall, dass alle Widerstände gleich groß sind, beträgt die Leistungsaufnahme des Gatters also
P=U² *(A/R +B/R + 1/R)
wobei A und B nur die Werte 0 und 1 annehmen können.
somit P_min= U²/R und P_max=3*U²/R.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 10 Jun 2012 15:06 ]