Ah geh, die Installation in der deutschen (westdeutschen) Altbauwohnung meiner Oma war nur geringfügig besser! Die blanken Stellen waren kürzer und die verschmorten Klemmen überwiegend ausgetauscht, so daß man nur mehr die Schmauchspuren in den Dosen gesehen hat. Dafür war der FI 500mA und nicht 30. Die Kombi aus Schukosteckdose und Serienschalter mit 4 schwarzen und einer grauen Ader war auch nicht übel.
Aber generell Murks pur.

Danke jedenfalls für den Link!

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Offtopic :

Du wunderst dich? Ich hatte eigentlich geglaubt, daß du ähnliche Verhältnisse in den alten Wiener Häusern öfter zu Gesicht bekommst. Nach meiner Erfahrung sind solche Zustände in Häusern, die nur noch an Studenten oder andere rechtlose Kreaturen vermietet werden, gar nicht so selten. Die unvorschriftsmäßigen Leitungen und Litzen sind vermutlich von den Mietern in eigener Regie verlegt worden. Im Baumarkt bekommt man doch alles erforderliche, - nur keinen Sachverstand.

Wieso "übers Ziel hinaus geschossen", ist doch alles treffend formuliert.

Das einzige, was ich evtl. durchgehen lassen würde (muss gestehen, "passiert" mir auch manchmal wenn Verteiler voll oder keine Reihenklemmen mit: "lose Klemmen in Verteiler").

Wie sieht denn die Verteilung sonst aus, wurde die mal erneuert? Und die Zuleitung zur Wohnung, 2x4mm^{2 oder sonst was tolles?}

Die losen (Wagos) an den zu kurzen Leitungen einiger Stromkreise habe ich nur pro forma dazugeschrieben, die sind so ziemlich das harmloseste...

An sich bin ich Kummer gewöhnt, aber die hier ist doch ein relativ heftiger Fall - Schutzleiter gibt es meistens, Brandspuren und komplett blanke Adern (bis zu 5cm lang) sind nicht unbedingt häufig. Öfter sieht man irgendwie dazugefummelte Schutzleiter, Lichtstromsteckdosen und ähnliches.

Der Verteiler ist das einzig neue, ein nicht allzu alter Hager Volta (einreihig, ohne QuickConnect) mit FI Moeller 40/4/0,03 und einigen Moeller PLN6 (1+N in 1 TE). Zählerzuleitung zu meiner nicht zu knappen Überraschung 5x10mm2 mehrdrähtig, Drehstromzähler. Das wurde offenbar bei einer Steigleitungssanierung gemacht.

Der richtige Ärger beginnt also erst hinter dem Verteiler. Der Gag ist ja, daß fast überall gelbgrüne Adern vorhanden sind, die aber offensichtlich überwiegend im unmittelbaren Nahbereich des Verteilers lose enden, im Verteiler selbst sind für 5 Stromkreise zwei Schutzleiter aufgelegt.

Witz am Rande: der Mietvertrag verbietet explizit das Hinzufügen von Aufputzinstallationen durch den Mieter...
Gestern habe ich nur analog fotografiert, digitale Bilder kann ich heute abend liefern.

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Du schreibst es sei in vielen Steckdosen kein Schutzleiter vorhanden, trotzdem aber ein FI verbaut. Wie kann das sein? Müsste nicht eigentlicht bei Klassische Nullung der FI dauernt auslösen, oder ist überhauptkeine Nullung, und damit Schutzmaßnahme gegeben.
Wäre das der Fall, würde ich dem Vermieter mal auf die Finder klopfen. Am besten mittels einer Elektrofirma (evtl. dein Arbeitgeber, oder deine eigene Firma), denn die wird dem Vermieter schon sagen, dass seine Anlage nicht mehr in einem Zustand ist in dem sie betrieben werden darf.

Außerdem würde ich auch auf den von "fuchsi" bereitgestellten Link zurückgreifen.

LG

Nein nein, nicht genullt - einfach gar keine Schutzmaßnahme. Einzelne Steckdosen haben gar keine entsprechende Ader, in anderen ist eine gelbgrüne Ader vorhanden, hat aber keine Verbindung zur PE-Schiene des Verteilers (und auch sonst zu nichts) und ein paar Steckdosen sind mit der Wasserleitung verbunden (Bad und Küche).

Der Vermieter schickt Freitag um 8 Uhr einen Elektriker, das Ergebnis warten wir mal ab. Wenn das nicht zufriedenstellend ausfällt, erstellt ein Kollege des Mieters (der neben der Anstellung in einem Planungsbüro eine E-Konzession besitzt) ein Prüfprotokoll mit Stempel und Unterschrift, das wird natürlich entsprechend ausfallen. Die Rechtslage ist so, daß der Vermieter eine sichere E-Anlage zur Verfügung stellen muß und bei jedem Mieterwechsel ein Prüfbefund gemacht werden - beides scheint nicht gegeben zu sein.

Ist im Übrigen zwar eine günstige Wohnung (alleine schon weil sie unrenoviert und ansonsten ziemlich verranzt ist) aber keine typische Studentenbude. Wäre es eine Eigentumswohnung, würde ich eventuell überlegen in die bestehenden Bergmannrohre neu einzuziehen, aber so ist klar eine Neuinstallation fällig - auf Kosten des Vermieters versteht sich. Allerdings könnte der (wenn er schlecht gelaunt ist) dann exakt eine Deckenleuchte und eine Steckdose pro Zimmer installieren lassen - mehr ist nicht vorgeschrieben.

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Es wäre allerdings kein Problem die Steckdosen und Lampenschaltungen zu erweitern wenn sich eine Zuleitung (aktueller Sicherheitstandart) in jedem Zimmer befindet!!

Was in Altbauten auch gerne vorkommt : Abzweigdosen im Handbereich welche mit Klemmen versehen sind und wo sich der Deckel werkzeuglos abnehmen lässt .

Wegen den Steckdosen ohne Schutzleiter : Früher als es in den Räumen noch keine fremden Potentiale (Heizungsleitungen , etc.) gab , war es da nicht sogar zulässig Steckdosen ohne Schutzleiter anuschliessen ? Es konnte ja durch die Standortisolierung (Holzfussböden usw.) kein Fehlerstrom über den Körper zum fliessen kommen .

Zitat : Wienstrom hat am 19 Mai 2011 20:15 geschrieben :

Was in Altbauten auch gerne vorkommt : Abzweigdosen im Handbereich welche mit Klemmen versehen sind und wo sich der Deckel werkzeuglos abnehmen lässt .

Ach die Federklemmdeckel sind nach wie vor beliebt.
Sieht man sogar jetzt noch im Handbereich.

Zitat : Wienstrom hat am 19 Mai 2011 20:15 geschrieben :

Wegen den Steckdosen ohne Schutzleiter : Früher als es in den Räumen noch keine fremden Potentiale (Heizungsleitungen , etc.) gab , war es da nicht sogar zulässig Steckdosen ohne Schutzleiter anuschliessen ? Es konnte ja durch die Standortisolierung (Holzfussböden usw.) kein Fehlerstrom über den Körper zum fliessen kommen .

Schutz durch nichtleitende Räume oder so ähnlich.
Dazu waren aber flache Steckdosen ohne Schutzleiterkontakt in Verwendung.

Die Zuleitungen zu sämtlichen Räumen sind sogenannte G-Drähte (entspricht der deutschen Bezeichnung NGA) 1mm2 Cu in Bergmannrohr mit nachgezogenem aber offensichtlich kurz hinter dem Verteiler unterbrochenem Schutzleiter und somit kaum mehr als aktuellen Standards entsprechend anzusehen, außerdem mit den aktuellen 13A eindeutig übersichert.

Standortisolierung dürfte ursprünglich durchaus gegeben gewesen sein, allerdings gibt es aktuell eine alles andere als neue Etagenheizung (Stahl-Rippenheizkörper, ich würde meinen frühe 1970er, wenn nicht noch älter) und Schukosteckdosen mit überwiegend vorhandenen, aber wie gesagt unterbrochenen Schutzleitern, einige wenige Steckdosen haben gar keinen Schutzleiter.

De facto habe ich in jeder Abzweigdose (Holzrahmen mit Blechdeckel, hinten offen) einen Schutzleiter gefunden, nur im Verteiler nicht. In Anbetracht des schlechten Zustands der G-Drähte, des zu geringen Querschnitts und der allgegenwärtigen fest verlegten H05VV-F in allen Querschnitten von 0,75 bis 1,5mm2 kann mit einer Reparatur der bestehenden Anlage kaum etwas zu gewinnen sein, sie dürfte eher mehr Aufwand sein als eine Neuinstallation ab Verteiler. Ursprünglich gab es wohl eine Steckdose pro Raum, alle(!) anderen sind mit H05VV-F nachgerüstet. Der Rest ist wie erwähnt abgesehen von kurzen Stücken Stegleitung (teilweise 2x1,5 mit gelbgrüner Einzelader 1,5mm2 parallel verlegt) mit G-Drähten in Bergmannrohr ausgeführt, die teilweise schon völlig blank sind. Die Stromkreise sind extrem ungünstig aufgeteilt, soweit ich das überblicke gibt es einen Kreis für die ganze Wohnung und einen für Bad und WC. Somit ist nicht einmal die Verrohrung der Zuleitungen wirklich brauchbar.

Mal sehen, was der Elektriker morgen dazu sagt.

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Der Elektriker war da, hat einen Blick auf die Installation geworfen und gemeint er macht mit der Hausverwaltung einen Termin für eine Kompletterneuerung der Installation aus.

Meine Mängelliste scheint also überzeugend gewesen zu sein...

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Und noch die schönen Bildchen...

Bild 1: so haben die Vormieter die Leuchtenauslässe hinterlassen... naja, fast. Ursprünglich haben sich die Adernenden mehr oder weniger berührt.

2: beeindruckend freie Verlegung von H05VV-F im WC

3: der beste Lichtschalter. Man beachte 1) die blanke ehemals textilumsponnene Ader, b) die von der Kralle erwischte blaue Ader, c) das VOrhandensein von 2 blauen Adern, von denen eine L ist und d) den Knoten in der einen blauen Ader.

4: noch ein Leuchtenauslaß, der dürfte früher schon so schlecht gewesen sein, daß jemand mit Isolierband nachgebessert hat.

5: Abstellraum. Der Mietvertrag untersagt übrigens AP-Installationen... und das ist alles H05VV-F, das wäre ja im Kanal noch zulässig, aber nicht 3G0,75...

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Und weiter gehts...

1) Loses Leitungsende mit Dosenklemme einfach oben am Türrahmen, Sinn und frühere Funktion unbekannt (die beiden Adern scheinen miteinander verbunden zu sein, die gelbgrüne ist an beiden Enden abgezzwickt)

2) Abstellraum, Verteilerdose mit noch mehr Knoten.

3) WUnderschön gerade Leitungsverlegung unter den Oberschränken. Auch Schukos an 3G0,75 gefallen mir nicht sonderlich, gerade in der Küche wo schon mal eine Mikrowelle dran kann oder ein Wasserkocher (oder beides). Das sind die einzigen Steckdosen in der ganzen Küche mit Ausnahme der beiden Unterbausteckdosen für GSP und Backrohr, die jeweils eigene Stromkreise haben.

4) Als Abzweigdosen kommen überwiegend die allseits beliebten Peschelrahmen zum Einsatz, simple Holzrahmen, hinten offen, vorne ein Blechdeckel drauf. Man beachte die Dosenklemmen mit großzügig freiem Kupfer. Auch die fast bündig mit der Wand abgeschnittene und dann verlängerte Stegleitung kommt super. Ist aber aus unbekannten Gründen alles spannungslos, ich nehme an der über die Deckenleuchte geschleifte L ist dort unterbrochen.

5) Bei fast allen Steckdosen gibt es seltsame Korrosionsspuren an der Schutzleiterklemmschraube. Die Idee, man könnte zwei Adern unter diese Schraube klemmen war diesem Experten wohl auch höchst suspekt. Ist aber egal, da die gesamten Schutzleiter sowieso irgendwo zwischen Verteiler und erster Abzweigdose blind enden - überall gibt es gelbgrüne Adern, nur im Verteiler nicht.

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