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BID = 778596
baumer Gerade angekommen
Beiträge: 3 Wohnort: Duisburg
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Hallo,
ich habe ein "kleines" Problem mit dem Anschließen einer Hebebühne.
Ich versuche mal alle Informationen einzubringen die wir haben:
Vom Versorger haben wir 3 Phasen und den PEN, dieser wird im Verteiler auf PE und N auf gesplittet. Die 3 Phasen und N werden über einen RCD abgesichert. Soweit so gut, Hebebühne 1 und eine Ölheizung funktionieren schon länger einwandfrei.
Nun beginnt das Problem, Hebebühne 2 sollte angeschlossen werden. Also L1 L2 L3 N und PE angeschlossen und alles funktioniert. Nach ca. 5 Minuten löste der RCD das erste mal aus. Alles nochmal kontrolliert, RCD wieder angeschaltet aber Sicherungen "aus" gelassen. Und siehe da der RCD löste nach ein paar Minuten wieder aus. Also alle Kabel getrennt und auf Fehlersuche gegangen. Und dann durch Zufall bemerkt das ich einen widerstand zwischen Bühne und PE messen konnte. Wie gesagt, die Kabel waren alle getrennt und hatten keinen Kontakt mehr zur Bühne.
Mein AG (Energieanlagenelektroniker) den ich ratlos zur Hilfe bat, lies dann die PE Ader von der Bühne ab, und der RCD löste nicht mehr aus. Er würde es so lassen, mir schmeckt der Gedanke nicht!
Wenn mein bescheidenes wissen mich nicht trügt, liegt es daran das der Strom direkt gegen erde abfließen kann, und nicht wieder zurück zum RCD. Nur wie soll man das unterbinden ?
Sorry für den langen Text, hoffe ich hab es verständlich rüber gebracht.
Grüße Björn |
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BID = 778598
ElektroNicki Inventar
Beiträge: 6429 Wohnort: Ugobangowangohousen
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Wenn er es verantworten muss, ist es sein Problem.
Ansonsten würde ich der Ursache mal auf den Grund gehen...
Irgendwo kommt der Fehlerstrom ja her !?
Also alle Verbindungen Lösen und dann nach und nach wieder anklemmen, bis der RCD wieder hüpft.
Alternativ ginge evtl. ein RCD mit höherem Auslösestrom, 30mA (vermute ich jetzt mal) sind da wohl etwas wenig.
Alte Leute und kleine Kinder arbeiten ja nicht an der Hebebühne, oder?
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BID = 778600
baumer Gerade angekommen
Beiträge: 3 Wohnort: Duisburg
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Hi,
ja 30mA sind richtig. Das mit dem Auflegen der leitungen haben wir ja gemacht, und der RCD löst erst beim auflegen des PE aus.
An der Bühne ohne Kabel hatten L1 L2 L3 und N keinen widerstand zur erde.
Und mein AG muss es nicht verantworten, die Halle ist von einem gemeinsamen freund.
Gruß Björn
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BID = 778602
clembra Inventar
Beiträge: 5404 Wohnort: Weeze / Niederrhein
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Hallo, willkommen im Forum
So lassen sollte man es auf keinen Fall!
Wenn der FI ohne angeschlossene Verbraucher auslöst, also mangels eingeschalteter Sicherungen kein Strom durch die Außenleiter des FI fließen kann muss Strom durch den N fließen. Das ist möglich wenn der N der Hebebühne irgendwo mit dem PE verbunden ist. Dann kann durch geringe Potentialunterschiede, der Leitungswiderstand genügt hierzu, ein Strom durch den FI fließen und diesen auslösen.
Dem Fehler - und das ist es - sollte nachgegangen werden. Ein FI löst nicht ohne Grund aus.
Und Tipps wie FI mit größerem Fehlerstrom nehmen helfen in diesem Fall auch nicht. Damit behandelt man höchstens die Symptome (bzw. verschiebt sie vermutlich nur), nicht aber die Ursache.
Wie definierst du "kein Widerstand"? 0 Ohm oder unendlich? Und was ist bei dir Erde? Der PE-Kontakt der ankommenden Leitung oder der Blumentopf neben der Bühne?
Gruß clembra
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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.
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BID = 778603
Mr.Ed Moderator
Beiträge: 36016 Wohnort: Recklinghausen
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Zitat :
| Wenn er es verantworten muss, ist es sein Problem. |
Nein, erstmal hat derjenige das Problem, der die Bühne anfasst umd dran kleben bleibt! Zu seinem Problem wird das, wenn der Gutachter von der BG da war, die Werkstatt stillgelegt wurde und das ganze wegen grober Fahrlässigkeit vor Gericht landet!
Das abklemmen des PE ist keine Lösung, das ist Lebensgefährlich! Der angebliche Energieanlagenelektroniker sollte das wissen, ansonsten ist er fehl am Platze und wäre in der Schlange beim Arbeitsamt besser aufgehoben!
Zitat :
| Und dann durch Zufall bemerkt das ich einen widerstand zwischen Bühne und PE messen konnte. Wie gesagt, die Kabel waren alle getrennt und hatten keinen Kontakt mehr zur Bühne. |
Welchen Widerstand? Dazu gehört ein Wert.
Zitat :
| Wenn mein bescheidenes wissen mich nicht trügt, liegt es daran das der Strom direkt gegen erde abfließen kann, und nicht wieder zurück zum RCD. Nur wie soll man das unterbinden ? |
Durch beseitigen des Fehlers. Es gibt in der Bühne entweder eine Verbindung zwischen einem der Außenleiter und PE oder zwischen N und PE.
Ist das eine neue Hebebühne oder ist die gebraucht?
_________________
-=MR.ED=-
Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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BID = 778604
baumer Gerade angekommen
Beiträge: 3 Wohnort: Duisburg
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Hallo,
also mit keinen widerstand meine ich unendlich Und mit "Erde" meinte ich die klemme PE im geschlossenen System. Also Klemme L1 zu PE, L2 zu PE usw.
Edit: Mir fällt gerade etwas wichtiges ein, der RCD löst auch aus wenn ich NUR PE anklemme!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: baumer am 30 Jul 2011 23:50 ]
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BID = 778607
der mit den kurzen Armen Urgestein
Beiträge: 17417
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Dann wird wohl die Anlage vor dem FI fehlerhaft sein, oder der FI ist falsch angeschlossen !!!
Beides sollte von einem Elektriker mit Messgerät überprüft werden nicht von solch einem Pfuscher. Der sollte seinen Gesellenbrief wieder abgeben.
Offtopic :
| Mein AG (Energieanlagenelektroniker) den ich ratlos zur Hilfe bat, lies dann die PE Ader von der Bühne ab, und der RCD löste nicht mehr aus. Er würde es so lassen, mir schmeckt der Gedanke nicht! |
Gruß Bernd
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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!
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BID = 778608
Mr.Ed Moderator
Beiträge: 36016 Wohnort: Recklinghausen
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Zitat :
| also mit keinen widerstand meine ich unendlich |
Also das genaue Gegenteil von dem was es bedeutet.
Womit hast du gemessen? Mit einem Multimeter kann man solche Fehler nicht finden.
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-=MR.ED=-
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BID = 778618
elo22 Schreibmaschine
Beiträge: 1403 Wohnort: Euskirchen
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Zitat :
Mr.Ed hat am 31 Jul 2011 00:09 geschrieben :
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Zitat :
| also mit keinen widerstand meine ich unendlich |
Womit hast du gemessen? Mit einem Multimeter kann man solche Fehler nicht finden. |
Eben, ISO messen.
Lutz
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BID = 778731
123abc Schreibmaschine
Beiträge: 2188 Wohnort: Hamburg
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Zitat :
| Edit: Mir fällt gerade etwas wichtiges ein, der RCD löst auch aus wenn ich NUR PE anklemme! |
Könnte auch bedeuten das beim befestigen der Bühne der N einer anderen Leitung angeböhrt wurde und nun durch den PE ein Fehlrstrom fließt.
Das passt jedoch nicht zur Aussahe das die Bühne einen hohen Widerstand gegen Erde hat wenn nichts angeschlossen ist.
Eigendlich hilft das nur eins : Ein richtiges Messgerät.
123abc
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BID = 778738
ego Inventar
Beiträge: 3093 Wohnort: Köln
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Und Sachverstand.
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BID = 778741
Bunkerspirit Stammposter
Beiträge: 393 Wohnort: Nähe Ulm
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Der "Fehlerstrom" könnte ja auch schon vor der neuen Hebebühne da gewesen sein. Neue Bühne montiert, am Betonboden befestigt, Armierungseisen über Befestigungsschraube kontakt miot der Hebebühne, also unter Umständen eine Verbesserte Erdung, somit auch ein höherer Fehlerstrom. Würde auch die FI-Auslösung erklären, wenn nur der PE der neuen Bühne angeschlossen ist erklären. Lange Rede kurzer Sinn: Ich vermute den Fehler (evt.PE-N Schluß) in der "alten" Anlage.
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