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1 - Erweiterungen im HVT ohne FI -- Erweiterungen im HVT ohne FI




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  Es gibt meines Wissens, egal was gerne behauptet wird, keine Verpflichtung, hinter Abdeckungen, die nur mit Werkzeug entfernt werden können und hinter denen sich keine von Laien zu benützenden Schaltorgane befinden, Berührungsschutz einzuhalten. Völlig abgesehen von der Tatsache, dass vier zusätzliche Stromkreise keine wesentliche Änderung dieser recht umfangreichen Anlage darstellen.

Klare Probleme:
- Überlastschutz des 4-poligen FIs
- fehlender FI-Schutz für die vier neuen Stromkreise

Verdacht: der FI mit 300 mA lässt mich ein TT-Netz vermuten, dann müsste dringend ein FI für die Stromkreise im Keller nachgerüstet werden, das war so nie korrekt! Den FI gegen 30 mA zu tauschen wäre auch kein Fehler.

Kurz: ich würde vor den Abgang ins EG drei Neozedsicherungen 35 A oder sogar nur 25 A (falls kein Durchlauferhitzer angeschlossen ist) setzen, damit ist der FI geschützt. Das muss unbedingt sein, ebenso wie der FI für die neuen Küchenkreise, der ebenfalls eine Vorsicherung braucht, es sei denn, es wäre ein 63 A.
Tausch des vorhandenen FIs wäre schön, Nachrüstung eines FIs für die Keller-Stromkreise ist u.U. unbedingt notwendig.

Ein Hauptschalter ist übrigens wie der Name schon sagt ein reiner Schalter und fällt damit aus Selektivitäts-Ü...
2 - Lose Klemmen in Verteilern -- Lose Klemmen in Verteilern

Zitat :
Hohlleiter hat am 13 Mai 2019 13:09 geschrieben :

Du siehst ein Verbot loser Klemmen bei den kleineren Querschnitte aber auch nur, wenn mehr als ein Stromkreis geklemmt wird?



Ich hätte bei einem Stromkreis mit losen Klemmen im Verteiler (z.B. Flur /Taster / Leuchten) keine großen Bauschmerzen. Da die Abdeckung ohne Werkzeug normalerweise auch nicht demontiert werden kann und dort ein Laie nichts zu suchen hat.
In der Zeitschrift DE gab's dazu mal vor zig Jahren bei den Praxisproblemen genau diese Fragestellung und auch der Autor war damals der Meinung, dass man den Verteiler als sowas wie eine Abzweigdose ansehen kann.

Bei mehr Stromkreise benutzen wir im privaten Bereich aber z.B. die Wagohalter für Hutschiene, bzw. ich habe jetzt neu für uns entdeckt: Phoenix PTFIX
Alternativ Reihenklemmen.

Gruß,
newbie ...








3 - Unbekannte russische Installationsgeräte -- Unbekannte russische Installationsgeräte
Also die große Mehrheit dieser Videos sagt mir hauptsächlich, warum die Kriegsgeneration groben Pfusch noch heute als "russisch gemacht" bezeichnet... mit einem Schweizermesser Steckdosen tauschen, dazu die AP-Alu-Leitung gezwirbelt verlängern und mit prähistorisch wirkendem Gewebe-Isolierband umwickeln...usw. usw. Gutes Werkzeug ist offensichtlich generell Mangelware, außer bei einigen wenigen Profis und meistens wird massiv geschludert. Sogar eine sehr solide arbeitende Firma mit viel tollem Werkzeug (Mauernutfräse, Bohrkronen,...) schmiert dann zum Dosensetzen plötzlich den in einer Getränkeflasche angemischten Gips mit den Fingern in die Wand!

Altinstallationen sind prinzipiell mit Steckdosen ohne PE ausgeführt, selbst in der Küche oder in direkter Nachbarschaft von Heizkörpern mit Stahlverrohrung. Erweitert wird das dann gerne 3-adrig mit Schukosteckdosen und pauschal abgezwickten PEs. Und die Verteiler sehen oft aus als hätte jemand die Komponenten in den Mund genommen und auf die Hutschiene geniest (so verdreht beim Festziehen der Klemmen bei der Gabelschiene). Die alten Plattenbau-Zählerverteiler sind auch gruselig - da sind die LSS und Hauptschalter für die Wohnungen ohne jeglichen Berührungsschutz verbaut!

Die richtig spektakulären "Erge...
4 - Anschluss Brüstungskanal -- Anschluss Brüstungskanal
Es gibt Brüstungskanäle mit integrierter Hutschiene. Da ein Brüstungskanal in der Regel nur mit Werkzeug zu öffnen ist kannst du auch Sicherungen und FI in diesen einbauen.
Für feste Verlegung gilt mindestens 1,5mm² CU
Der Fi in der Wohnung reicht, nur ob das sinnvoll ist steht auf einem anderen Blatt.
Im Normalfall befinden sich die Zähler im Hausanschlussraum, von dort geht die Hauptleitung zur UV in der Wohnung und bei Kundenkellern geht meist eine extra Leitung vom Zähler mit eigener Sicherung (FI/LS optimal) zum Kundenkeller. ...
5 - Alte Automatenbefestigung (ohne Hutschiene) -- Alte Automatenbefestigung (ohne Hutschiene)
Hier gibt's noch einige von den Verteilungen, aber ich komme da eher selten mal hin.
Ja, in der abgebildeten Verteilung sind nur LS-Schalter. I.d.R. L- und H-Automaten von der Fa. Sursum. Aber es gibt hier auch noch solche Verteilungen (in gleicher Bauform) mit FIs und FUs. Wenn ich noch mal eine sehe, mache ich gerne mal ein paar Fotos. Mich beeindruckt an diesen Verteilung oft die damalige bunte Verdrahtung mit starren Adern, welche oft geradezu wie bei einem Kunstwerk verlegt sind in perfekten 90Grad Winkeln und Abständen zueinander. Diese Verteilungen, bzw. "Schalttafeln", wie sie damals wohl genannt wurden, haben meist nur eine Pertinax-Platte als Abdeckung. Diese sitzt auf einem Rahmen und ist in den vier Ecke mit einer kunststoffüberzogenen Mutter auf einer Gewindestange befestigt. Wenn man die 4 Muttern (ohne Werkzeug!) losschraubt und die Pertinax-Frontplatte abgenommen hat, kann man dahinter oft sogar den ganzen Rahmen abziehen, der auch nur auf den Gewindestangen gesteckt ist.
Einige dieser Verteilungen sind sogar in Mauerdurchbrüchen gebaut und somit von beiden Seiten zugänglich.

Der Umbau (meist Austausch von LS-Schalter oder FI) war bisher immer eine abenteuerliche Bastelei. Irgengwie (mit ein paar Flacheisen/Locheisen) muss man ja eine Hu...
6 - Werkzeug: Was ist sinnvoll? -- Werkzeug: Was ist sinnvoll?
Um Himmels willen, verbastel die Karre doch nicht unnötig. Wenn du schon am Auto was machen willst dann versuch halt so weit wie möglich der originalen Installation zu entsprechen bzw. in gleicher Art und Weise zu erweitern...
Deine Wagos auf der Hutschiene sind sicherlich ne tolle Sache, aber doch nicht für KFZ-Einsatz gedacht. Zu groß, zu klobig, Wackelgefährdet, etc. pp.

Als Bastler brauchste keine 400-Euro Crimpzange - eine gescheite mit Hebelübersetzung ermöglicht es schließlich zuverlässige Pressungen herzustellen. Wieviel crimpst du daß die Knipex sich lohnen würde?

Elektronik-Seitenschneider sind hingegen ne tolle Sache bei der Bastelstunde um überstehende Drähte von TTH-Bauteilen und auch Kabelbinder sauber und ohne Grat zu kürzen. Aber das ist Feinwerkzeug und will auch pfleglich behandelt werden.
Bei den großen Zangen nimmste lieber gleich gescheite - die halten so manches aus und nichts ist ärgerlicher wenn ich z.b. was festhalten will und das Werkstück mir die Zahnung der Ostchinazange abdreht anstelle still zu stehen.

Von billigsten Schraubenziehern (ja ja ja, Schraubendreher) halte ich nur eins: Abstand!
Damit vermurkst du dir nur die Schrauben - Gescheite gibts für nicht sooo viel Geld im Set. Welche Marke du da nimmst ist Ge...
7 - Sicherungskastenbildersammlung -- Sicherungskastenbildersammlung
Ok, dann ist dein Elektriker auch kein so großer Murxer, er baut nur (wie ich auch) 1-2 FI für eine Wohnung ein und nicht 3.

Ja, es ist normal, das sich unter der Hutschiene von Wohungsverteilern 16mm² Aderleitungen nur mit Mühe installieren lassen.

Die bunten Fraben der Moeller LSS sind ja nicht schlecht, aber man sollte sie so anordnen, dass die Bemessungsströme beieinander liegen. ZB: 3x B10, 1xC10, 2xB13,.... Das mache ich auch bei den anderen LSS die nicht bunt sind so.
Aber natürlch ist das in einem kleinen verteiler nicht leicht, wenn alle Adern zu kurz sind. Und das richtige Werkzeug um Ader zu verlänger wirst du auch nicht haben, oder? ...
8 - Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU) -- Industrie Steuerschrank (FI,LSS,MSS,FU)

Zitat :
:andi: hat am 14 Feb 2010 02:40 geschrieben :
Hallo Texas_Hold und willkommen im Forum.
Meine Antworten zu dieser Uhrzeit ohne Garantie, und bezogen auf Deutschland.

1. Im Zweifelsfall gibt sicher der Herstller des FU an, wie sein Gerät vorzusichern ist. Dort gibts auch Info, welche Entstörmaßnahmen einzusetzen sind.

OK, dort ist nur ein LSS vorgesehen.

Grundsätzlich kann man also sagen:

Es gibt MSS die auch bei Kurzschluss abschalten können. Bei solchen ist ein vorgeschalteter LSS nicht nötig. Ansonsten schon.


Zitat :

2. Welche andere Reihenfolge schwebt dir denn vo...
9 - Es schraubt der Dreher - nur, womit? -- Es schraubt der Dreher - nur, womit?
@ DonComi

Dann sind das "PH-Modul" (also das gleiche, aber auf Basis PHILLIPS RECESS statt POZIDRIV), da passen PZ-Klingen bewußt NICHT.
Aber auch dafür gibt es Schraubendreher mit passendem Abtrieb:
http://www.ts-audio.de/pr_MPM877799.html

(Vorsicht: Dort ist neben dem PH-Modul-Werkzeug fälschlich eine PZ-Modul-Schraube abgebildet - nicht irritieren lassen!)


@ Perl

REG - Reiheneinbaugeräte (gängiges Kürzel für auf Hutschiene aufzuschnappendes Elektro-Installationsmaterial im Verteilerbau, z.B. Leitungsschutzschalter etc.)

Welche Rechtschreibprüfung wollte Dir denn stattdessen "modernde Wracks" anbieten...? ...
10 - Erfahrungsbericht Erneuerung Elektroinstallation. -- Erfahrungsbericht Erneuerung Elektroinstallation.
Ich will mich in erster Linie nochmals für die freundliche Hilfe bedanken , insbesondere bei (alphabetisch) Fentanyl, sam2, shark1 und Trumbaschl; ausserdem will ich eine kurze Zusammenfassung liefern:
Ich habe im Zuge der Renovierung meiner (Eigentums)wohnung die Elektroinstallation erneuert (Leitungen grösstenteils neu verlegt, Unterverteiler erneuert, weiteren Unterverteiler angelegt). Gestern war der Elektriker da und hat die Steckdosen, den Isolationswiderstand und die FIs getestet. Scheint alles OK.

Kurzzusammenfassung: Viel mehr Arbeit als man sich am Anfang denkt.

Etwas audführlicher: Ich versteh jetzt besser warum Elektriker so viel Geld für anscheinend sehr einfache Tätigkeiten verlangen. Dabei geht es nicht darum (wie manchmal und meiner Meinung nach fälschlicherweise behauptet) daß nur der Fachmann das arkane und hochkomplexe Wissen besitzt, eine fachgerechte und sichere Installation zustande zu bringen. Für normale Wohnungsinstallationen muss man ja nur wenige und sehr einfache Grundregeln einhalten (Strombelastbarkeit, Leitungslängen, FIs, nur ein Stromkreis pro Dose verdrahten etc etc...
11 - Herdanschlussdose bei 6mm²-Leitung... -- Herdanschlussdose bei 6mm²-Leitung...

Jetzt mal noch ein ernstgemeinter Lösungsvorschlag....

1) Vermutlich nicht so sauber - Preßverbinder für 6mm². (Vorzugsweise welche, wo die Adern direkten Kontakt haben)
(Vorausgesetzt, die festinstallierte Zuleitung ist tatsächlich feindrähtig; Preßverbinder die sowohl für ein- als auch feindrähtig zulässig sind, plus passendes Werkzeug, sind wohl schwieriger zu finden bzw. zumindest ist es den Aufwand nicht wert)

2) Die wohl beste Lösung. Eine AP-Dose (z.B. Hensel) mit einem Stück Hutschiene und drei Reihenklemmen (für 6mm²) drin sowie einer Ipon-Verschraubung als Zugentlastung für die Herdleitung.
Wenn zu wenig Platz, könnte man als Workaround ja 3-4cm Wand aushacken und die AP-Dose "halb-UP" setzen.

Gruß
Didi ...
12 - Hutschiene, kennt jemand......... -- Hutschiene, kennt jemand.........
Es gibt da schon ein sehr gutes Werkzeug, nämlich eine entsprechende Stanue. es gibt passende Stempel und Matritzen für die Norm-Hutschiene. Da geht das Trennen sauber, schenll und relativ gratfrei.

Das Stanzwerkzeug selbst ist nichtmal soo teuer, allerdings bracuht man halt noch eine hydraulische Presse dazu.

So kommt man schnell auf einen mittleren 4stelligen Betrag. Ob das für die gesuchte Anwendung die richtige Lösung ist, wage ich mal anzuzweifeln...

Ich für meinen Teil säge einfach mittels Eisensäge und Schraubstock oder mit der Flex (1mm-Scheibe), wie von blademaker bereits beschrieben.






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