Gefunden für aufteilung fehlerstromschutzschalter - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? -- Doppelhaus mit RCD nachrüsten - wohin mit den RCDs? | |||
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| 2 - Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! -- Hilfe ! Zu kleiner Schleifenwiderstand ! | |||
| Mal ne Nette Mail an das EVU geschrieben, mal gucken ob das reicht, ich habe dort ja noch nicht gefragt sondern nur Normalo Bürger in womöglich nicht sehr Freundlichem Ton.
(Es gab schon vorher eine Mail). Zitat : Sehr geehrter Herr xxx, vorweg die Info, diese Anlage gehört nicht mir ich sollte lediglich Nachfragen, da ich als Elektrofachkraft mehr/genaue Informationen über die Anlage liefern kann. Diese Woche war ich erst wieder vor Ort. Die Unterverteilung wurde inzwischen erneuert, ebenfalls befinden sich bereits Sicherungen mit 3 x 25 A im Hausanschlusskasten, die Zählerverdrahtung wurde mit 6mm² im TNC-Netz ausgeführt. Nun hat sich jedoch ein weiteres Problem ergeben, das sonst immer das Alarmieren eines Notdienstes erfordert – Der Schleifenwiderstand ist zu klein bzw. der Kurzschlussstrom (3000A nach Zählerabgang) an der Anlage zu hoch ! (Das Haus befindet sich in Unmittelbarer Nähe der Trafostation. Dies hat zufolge das bei jedem Ku... | |||
3 - 2 Elektriker 2 Meinungen: Anschluss autarkes Kochfeld und Backofen -- 2 Elektriker 2 Meinungen: Anschluss autarkes Kochfeld und Backofen | |||
Guten Morgen Hobbykoch und erstmal herzlich Willkommen im Forum! 
Vorneweg: ohne Ortsbesichtigung (oder wenigstens aussagekräftige Bilder) ist eine Ferndiagnose immer schwierig, daher auch nur ohne Gewähr: Die Aufteilung eines Drehstromkreises (ein Außenleiter für den Backofen, zwei für das autarke Kochfeld) ist in der Regel problemlos möglich, sofern mit dem richtigen Material gemacht und nach den Regeln der Handwerkskunst errichtet. Eine Überlastung des Neutralleiters ist bei ohm'schen Verbrauchern (wie z.B. Backofen) im Drehstromsystem nicht zu erwarten, Stichwort "Phasenverschiebung". Der Backofen sollte an der Außenseite nicht so warm werden, dass es zu Schäden an umliegenden elektrischen Anlagen kommen kann. Die Steckdose muss in jedem Fall fest installiert werden. Wenn der Ofen über eine weitere, flexible Verlängerungsleitung angeschlossen werden soll, sollte es sich dabei um ein hochwertiges Qualitätsprodukt handeln. Mit Haushaltsverlängerungen der üblichen, leichten Bauart würde ich den Ofen nicht anschließen. Im Übrigen sollte die Steckdose so installiert sein, dass der Ofen ohne Demontage der Wandschränke ausgebaut und abgesteckt werden kann. Ein Prüfprotokoll würde ich in ... | |||
| 4 - TN-C Netz Fi-Schalter -- TN-C Netz Fi-Schalter | |||
klar und genau aus diesem Grund sind fast 90 % aller Netze in Deutschland TN-C Netze. 
Auch im TN-C Netz ist die Sicherheit bei ordentlicher Installation und frühestmöglicher Aufteilung zum TN-C-S-Netz gewährleistet.Es gibt keinen Grund auch im TN-C_Netz nicht Fehlerstromschutzschalter einzusetzen. Nur Dumme geizige Leute behalten das TN-C -Netz bei. Edit: nach einem FI gibt es kein TN-C -Netz mehr !! [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 20 Mär 2011 22:10 ]... | |||
| 5 - Herdanschluss aufteilen / Kabellänge -- Herdanschluss aufteilen / Kabellänge | |||
| So ist es.
Der Pauschalaussage "geht gar nicht" kann ich mich nicht anschließen. Aber es ist problematisch, vermutlich sehr grenzwertig und muß detailliert nach verschiedenen Gesichtspunkten geprüft werden! Bitte daher erstmal alle fehlenden Angaben nachliefern: Leistungen beider Geräte, Leitungstypen und Verlegeart, Vorhandensein von FI/RCD (auch) für diesen Stromkreis, Auslösecharakteristik der Überstromschutzorgane (z.B. Kennbuchstaben der Leitungsschutzschalter) etc. Generell gilt, daß eine derartige Aufteilung eines Drehstromkreises sowieso nur zulässig ist, wenn eine allpolige Abschaltmöglichkeit besteht. Da Herde (aus gutem Grund) meist nicht mit einem dreipoligen, sondern drei einpoligen LS (oder mit Schmelzsicherungen) abgesichert sind, genügt dies NICHT der Anforderung. Es müßte dann ein weiterer Schalter (z.B. FI) vorhanden sein. Die Installation der Steckdose für den Backofen ist im übrigen nur dann überhaupt zulässig, wenn der Herdstromkreis durch einen 30mA-Fehlerstromschutzschalter geschützt ist!!! 
Das sind beides Sicherheitsaspekte. Ebenso die Frage des Schleifenwiderstands / der Einhaltung der Abschaltbedingu... | |||
| 6 - Beratung Kraftstromverteilung -- Beratung Kraftstromverteilung | |||
| Da brauch man gar nicht weiter zu forschen.
Da ja hinter dem Verteiler weitere Leitungslängen folgen werden, ist auch bei so niedrigem vorgelagertem Netzinnenwiderstand die Kurzschlußauslösung nicht sichergestellt. Daher bleibt es bei dem, was ich schon sagt: Wenn die Länge von 70m benötigt wird, ist diese Leitung nur für Ausrüstung mit 16A-Steckverbindern geeignet, aber nicht für 32A. Was den Rest angeht: Ich erkenne da bisher statt der nötigen Fachkenntnisse nur Selbstüberschätzung... Auch mit händischen Schaltern bleibt die Nicht-Eignung der PowerCons bestehen. Wenn überhaupt, müßte man eine Zwangsverriegelung vorsehen! Wer soll das ganze Brimborium denn dann durchmessen? Auch wenn ich nicht Primus bin: Leitung ist der Oberbegriff, Kabel sind Leitungen mit speziellen Eigenschaften, vor allem zur Verlegung in der Erde. Was üblicherweise in Gebäuden verlegt wird oder beweglich ist, sind alles keine Kabel. Z.B.: NYM ist kein Kabel, aber eine Leitung - NYY ist Kabel und als solches auch eine Leitung. zu Frage 3) Da - wegen der Verwendung der zu langen bzw. zu dünnen Leitung - die Einspeisung nur mit 16A erfolgen darf, ist jegliche weitere Absic... | |||
| 7 - Bilderraten -- Bilderraten | |||
| @Rätsel: Armbrust..?
Offtopic :@Andi: Das ist eine komplett sternförmige Verkabelung einer Wohnimmobilie, d.h. jeder Taster, jede Steckdose, jeder Leuchtenauslass hat eine Leitung (NYM-J5x1,5mm²)zum Hauptverteiler. Daher etwas mehr Kupfer, wobei der jeweils fliessende Strom nicht wirklich hoch ist. Die Steckdosenstromkreise sind grösstenteils mit B10 gesichert, Beleuchtung und Steuersicherungen sind zumeist B6A. Durch geschickte Aufteilung erhält man eine recht hohe Redundanz - in jedem Raum sind mindestens zwei Beleuchtungsstromkreise vorhanden. Falls einer der Fehlerstromschutzschalter fällt, gibt es überall noch eine zweite Möglichkeit Licht zu haben. Dies gilt analog auch für die Steckdosenkreise... Zwar nicht die billigste Installationsart, aber das sind Projekte, die mir Freude bereiten, wo nicht ständig gefragt wird "geht das nicht noch etwas billiger..? Wir müssen nämlich sparen, weil wir es uns eigentlich nicht leisten können zu bauen..." Die roten Leitungen sind für die Brandmelder, die orangenen Leitungen sind ISDN, die gelben Leitungen LAN. Wobi die Patchpanel für das LAN nicht im... | |||
| 8 - Arbeitssteckdose vor Unterverteiler -- Arbeitssteckdose vor Unterverteiler | |||
| Wow das geht ja mal wieder schnell.
@Lightyear Zitat : Für die Steckdose ist ein Fehlerstromschutzschalter mit IDeltaN 0,03A zwingend erforderlich. Dies kann auch ein kombinierter Leitungsschutz- und Fehlerstromschutzschalter sein. klar! ich hab noch ne fi-steckdose rumliegen, die wollte ich nehmen, daher kein Fi separat. @Trumbaschl Zitat : Einen Änderungsvorschlag hätte ich aber: teil den PEN der Verteilerzuleitung gleich im Kleinverteiler auf und fahr mit 5x16mm2 zum Verteiler B um unnötige PEN-Klemmstellen zu vermeiden. Wenn der Platz ausreicht kann das ja nicht mehr als ein Meter 5x16mm2 sein, das kriegst du als Rest vermutlich beim Elektriker gratis. | |||
| 9 - Kontroll-Wechselschalter für Steckdose -- Kontroll-Wechselschalter für Steckdose | |||
Malen nach Zahlen ist gut... Wenn, dann ist es mehr Elektrik nach Farben 
Also ich habe ganz normal eine Phase vorliegen (Außenleiter), der ist braun, einen N (Neutralleiter) in blau und einen grün/gelben Schutzleiter, der hoffentlich nur ein PE und kein PEN ist... Bei einem TN-C-S-System (Terre Neutre Combiné Separé also Erde Neutral Kombiniert Getrennt, aber so gut ist mein französisch nicht) ist der grün/gelbe innerhalb der Hausverteilung nur noch ein PE-Leiter (protective earth), da im Hausanschlußkasten der PEN in eine (hoffentlich durchgängig) getrennte PE- (protective earth) und N-Leitung (Neutralleiter) aufgeteilt wird ? Ohne die Aufteilung könnte ja auch den Fehlerstromschutzschalter nicht funktionieren... Naja, wie auch immer, war wohl noch früh am Morgen bei meinem letzten Posting... einen echten Nullleiter im Haus gibt's dann wohl nur bei (seite 1973 nicht mehr zulässigen) TN-C-Systemen... *puh* gut das unser Haus von 1980 ist
Aber besteht eine Nachrüstpflicht für einen Fehlerstromschutzschalter erst bei "wesentlichen Änderungen an der Installation" ? Ich werde auf jeden Fall berichten, wie's ausgegang... | |||
| 10 - Altbausanierung --> klassische Nullung -- Altbausanierung --> klassische Nullung | |||
| Hey
Ich weis, das Thema wurde schon mehrmals durchgekaut. Aber ich bin immer noch nicht sicher was man nun genau darf und was nicht. Es geht um sogenannte Strangsanierung in Plattenbauten, neue Bundesländer, wo bis zur Wende klassische Nullung angewendet wurde (nach TGL). Der Planer hat folgendes ausgeschrieben: Zitat : 1: In den bewohnten Wohnungen wird der Wohnungsverteiler, die Küchen und die Badinstallation erneuert. Außerdem werden auf dem Balkon eine Steckdose und eine Leuchte angeordnet. In den verbleibenden Steckdosen wird durch Anpressen von neuen Cu- Leitern der PEN - Leiter in einen PE- und einen N- Leiter aufgeteilt. Zitat : 2: Die B... | |||
| 11 - Unterschied: Nullung - Klassische Nullung -- Unterschied: Nullung - Klassische Nullung | |||
| Letzte Sicherheit gibt nur der Augenschein.
Allerdings reicht da bei Weitem nicht die Untersuchung einer eventuellen Verbindung im/am HAK! Denn eine PEN-Aufteilung kann sich überall verstecken... Aber einen guten Hinweis auf die Netzform kann sehr wohl eine Messung des Schleifenwiderstands geben. In Verbindung mit dem Vorhandensein oder Nichtvorhandensein von FI läßt das dann Schlüsse auf die angewandte Schutzmaßnahme zu. Der Gebrauch der veralteten Begriffe Nullung etc. macht die korrekte Betrachtung allerdings immer etwas kompliziert, weil er zwei Aspekte vereint, die heute getrennt betrachtet werden, nämlich das System (die Netzform) und die Schutzmaßnahme gegen das Bestehenbleiben zu hoher Berührungsspannungen (elektrischen Schlag). Nullung ist also die Verbindung eines TN-C- , TN-S- oder TN-C-S- Netzes mit dem alleinigen Schutz durch Überstomschutzorgane. Dabei wäre TN-C die klasssische Nullung, TN-S- und TN-C-S die moderne Nullung. Schnelle Nullung ist dagegen keine Nullung im eigentlichen Sinne. Dabei handelt es sich nämlich um den Schutz durch Fehlerstromschutzschalter im TN-S- oder TN-C-S-Netz. Was mich interessiert: Warum willst Du denn das wissen? Gibt es eine konkrete Problemstellung? Da... | |||
| 12 - neue sicherungsautomaten im sicherungskasten einbauen ????? -- neue sicherungsautomaten im sicherungskasten einbauen ????? | |||
| Hallo zuersteinmal
Wenn du schon die gesammte Verteilung "umstricken" willst warum nicht gleich Vernüftig ???? Bedenke aber das gie Haftung auf Dich übergeht und keine Versicherung und kein Richter dich als Elektrofachkraft einstuft !!!! nur Diese dürfen Arbeiten an Verteilungen vornehmen!!! Zu Deinem Proplem 2 Fragen 1: Drehstromanschluss oder reiner Wechselstromanschluss?? 2: Netzform und Grösse der Zählervorsicherung(en)??? mein Vorschlag 1tens zentraller Fehlerstromschutzschalter mit Delta I =30 mA danach Aufteilung der "normalen" Stromkreise über LS mit Kammschiene (12 Stück passen auf die obere Hutschiene der FI kommt auf die untere Hutschiene , dann hast du da noch Platz für Neozedsicherungen (Herd , Durchlauferhitzer ) selbstverständlich muss dann aber auch im Verteiler je eine N Schiene und eine PE Schiene Vorhanden sein !!! Wie gesagt alle Arbeiten in der VERTEILUNG GEHÖREN IN DIE HÄNDE EINER FACHKRAFT nur diese kann und muss die SICHERHEIT gewährleisten !!! Sprich mit einem Elektriker welche Arbeiten du selber unter Anleitung ausführen kannst ! Das Klemmen und die einführung in die Verteilung wird er selber ausführen !!! Ein Messprotokoll der NEUANLAGE sollte er schon aus eigener und der Sicherheit anderer anfe... | |||
| 13 - Küche: Umstellung von 380V Herd auf 220V -- Küche: Umstellung von 380V Herd auf 220V | |||
| Hallo Peter,
hallo Erlangen, (und hier ist doch irgendwo so ein Franken-Nest...) 
erstmal willkommen im Forum! Ich muß Dich gleich mal loben, da Du offenbar vorab gesucht und alte Threads zum Thema gelesen hast.
Ich denke, daß ich alles gut verstanden habe. Wir wären froh, wenn die meisten Fragestellungen auch nur halbwegs so präzise wären wie Deine! 
Die einzige Unsauberkeit ist evtl., den Nulleiter (PEN) nicht vom Neutralleiter(N) deutlich unterschieden zu haben. Naja - und die Nennspannungen wurden schon vor etlichen Jahren auf 230/400V geändert. Vorab: Wie Du schon vermutet hast, ist es möglich und zulässig, den bestehenden Drehstromkreis an der Herdanschlußdose in 3 Wechselstromkreise aufzuteilen. Allerdings muß dann, falls es in der Unterverteilung noch keinen solchen (z.B. Fehlerstromschutzschalter) gibt, nach strenger Auslegung der Richtlinien ein allpoliger Ausschalter vorgeschaltet oder die 3 Schmelzsicherungen müssen durch einen 3poligen Leitungsschutzschalter ersetzt werden. Sehr erfreulich ist schon mal, daß es sich nicht um eine klassi... | |||
| 14 - DIN VDE 0100-711 und LanPartys -- DIN VDE 0100-711 und LanPartys | |||
| Hallo jos,
schön, daß Du Deine Erfahrungen mit einbringst und auch nicht an der Sinnhaftigkeit des Einsatzes von RCDs zweifelst!
Falls es erforderlich ist, auf einen Blick feststellen zu können, ob eine Auslösung auf Überstrom oder Erdschluß zurückzuführen ist, müßte man tatsächlich auf getrennte FI und LS zurückgreifen. Das ist auch billiger, benötigt nur 50% mehr Platz in der UV. Zuverlässig funktionieren im Sinne der Sicherheit würden zwar auch vierpolige FI, aber dann ist die Feststellung des gestörten Wechselstromkreises noch schwieriger und es werden auch an sich unbeteiligte Verbraucher von der Abschaltung betroffen. Zu Deinen Fragen: Der Einsatz von zweipoligen RCD für 16A CEE-Abgänge ist selbstverständlich möglich und zulässig. Natürlich nur für solche von 2+PE (also die blauen für Wechselstrom). Für die (roten) Drehstromsteckdosen 3+N+PE benötigt man natürlich vierpolige. Eine Kombination von mehreren zweipoligen an einer 3+N+PE-Dose ist schon von Haus aus gar nicht möglich (wegen des verbundenen N würde es laufend zu Fehlauslösungen kommen). Die von Euch ins Auge gefaßten Personenschutzschalter sind ME für diesen Zweck nicht geeignet! Erstens si... |
Im transitornet gefunden: Aufteilung Fehlerstromschutzschalter
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 10 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 1 Beiträge verfasst 3 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 20.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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