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1 - FI Schütz fliegt -- Backofen IGNIS AKH 2012 IX




Ersatzteile bestellen
  Hi,
nochmal für arme Dippelings, die im Silizium leben und wo 3.3V eine hohe Spannung sind. Der FI sprang mitten bei einer Pizza raus. Ofen kalt werden lassen, Fehlerbild einkreisen im kaltzustand:
FI fliegt bei Verdrehen des Wahlschalters Unterhitze, Oberhitze, Mit und ohne Ventilator ohne dass Heizenergie zugeschaltet wurde durch Temperaturschalter.
Ofen ausgebaut und Multimeter raus:

Messung Wendeln: beide 30-50 Ohm
Messung Wendel gegen PE: > 500 kOhm bis 1Mohm

Und zwar bei allen Stellungen des Wahlschalters.

Mir fehlt jetzt die Phantasie wo ich noch suchen soll, denn einbauen und unter Spannung messen geht einbautechnisch nicht. IGNIS will kein Elektriker machen, die winken alle ab.

Mir geht es nur darum das Ersatzteil einzukreisen mit meinen Möglichkeiten, ggf nach dem Ausschlussverfahren, denn wenn er kalt fliegt kann es nicht mit Hitze zu tun haben. Spasseshalber noch L1,L2,N und PE vermessen an der Klemme, auch dazwischen ist kein Schluss erkennbar, der da nicht hingehört.







[ Diese Nachricht wurde geändert von: Christian Julius am 28 Feb 2024 19:25 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Christian Julius am 28 Feb 2024 19:28 ]

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2 - Oszilloskop und 230 VAC - Welche Alternativen zu 10:1-Tastkopf? -- Oszilloskop und 230 VAC - Welche Alternativen zu 10:1-Tastkopf?
Hallo zusammen,

ich würde gerne einen weitern Beitrag zum leidigen Thema Oszi und 230 VAC aufmachen. In den anderen geht primär um das Oszi und nur sekundär um die Tastköpfe.

Habe vor mit einem Oszi1 an 230 VAC zu messen. Die beiliegenden Tastköpfe (Rigol PVP3150) halten laut Datenblatt 300 VACRMS aus. Das Spannungs-Derating fängt bei ~500 kHz an. Im 1:1 Bereich (Umschaltbar) mögen sie nur 150 VRMS.
Sollte reichen, aber so ganz geheuer ist mir das nicht. Einmal wird mein Prüfling ein 600-VA-Trafo sein (Spanungsspitzen?) und vor allem muss man bei mehreren Kanälen aufpassen, dass man nur eine Masse (Oszi-Schutzleiterpotential) anschließt bzw. keinen Kurzschluss verursacht.

Ich suche aktuell Alternativen zu 10:1 Tastköpfen. Diese habe ich bisher zusammengeklaut:
1. Einen geeigneten (aktiven) Differential-Tastkopf kaufen.
→ Scheidet momentan aus Kostengründen aus.









3 - Invertier-Notstromaggregat nullen -- Invertier-Notstromaggregat nullen
So dann schaut euch mal folgende Links an
https://de.wikipedia.org/wiki/Isolationsw%C3%A4chter
https://www.bender-de.com/de/produk......html

Eine Abschaltung beim ersten Fehler führt noch nicht zur Gefährdung! Wird aber durch den Isowächter festgestellt und gemeldet.
Der zweite Fehler stellt eine Gefährdung dar und muss zur Abschaltung führen.
Stellt euch mal einen OP-Saal vor oder eine Intensivstation und da tritt ein erster Fehler auf und da würde der Strom abgeschaltet!
Bei einem Alarm beim ersten Fehler wird darauf hingewiesen ohne die Funktion zu unterbrechen.
Erst beim zweiten Fehler darf und muss die Abschaltung erfolgen.
Wie ich schon geschrieben habe ist im TT-Netz oder im TN-Netz der Erste Fehler schon fest eingebaut. Ohne diesen Fehler löst auch kein FI oder eine Sicherung aus!
Nebenbei noch gesagt der Neutrallleiter wird erst durch die Erdung, also einen gewollten Erdschluss zu diesem! Auf e...
4 - GSM-Rauchmelder, es geht weiter -- GSM-Rauchmelder, es geht weiter
Hallo, danke erstmal.

Ich wusste nicht welches Paar ich nehmen soll, 10 Ohm und 100 kOhm wären ja auch 1:10000

Nein, ist noch alles heile, keine Sorge - habe das Experiment logischerweise noch nicht gestartet.

Zu 1: ok, wenn ich nun 100 Ohm und 1MOhm nehme, so wie in dem Bild oben mit der ähnlichen Situation - an welche Stelle wird der Kondensator angeschlossen, und wieviel F sollte dieser haben?

2: es gibt für mich wirklich zeitlich keine Möglichkeit, genaueres herauszufinden. Beide Teile haben jeweils circa 10 Euro gekostet, da ist es kein Beinbruch, nun per 'Hüftschuss' experimentell vorzugehen.
...
5 - Gleichzeitiger Anschluß von Frequenzzähler und Oszilloskop -- Gleichzeitiger Anschluß von Frequenzzähler und Oszilloskop
Also wenn du einen 10:1-Teiler vorschaltest ist es doch ganz normal das du nur noch ein Zehntel des Signals am Oszi hast.
Wen dein Signal zu klein ist und/oder dein Oszi nicht empfindlich genug wirst du dann nicht mehr viel messen.

Was passiert denn wenn du den Frequenzzähler gar nicht mit angeschlossen hast?

Um wieviel ist den deine Anzeige ungenau?

Wie hoch ist die Impedanz deines Tastkopfs?

Allerdings glaube ich dir bei deinem Problem nicht das du die gleiche Falschmessung hast egal ab da nun noch 100 kOhm oder 1MOhm dran hängen ...
6 - Waschmaschine Miele Novatronic W918 -- Waschmaschine Miele Novatronic W918
Hallo,
danke für den Hinweis.
Ich war am Sonntag zum Messen bei meinen Eltern. Die Platine habe ich mitgenommen um mir die Relais anzusehen. Ohne auszulöten sehen die Kontakte gut aus.
Hier meine Messwerte

Gemessen:

Heizung:
beide 8 Ohm und zur Erde unendlich

Motor:
1-2 300 Ohm (10/3-4) gemessen 313 Ohm
3-4 2,7 Ohm (11/4-5) gemessen 3,5 Ohm
4-5 1,4 bis 1,7 Ohm (11/3-4) gemessen unendlich
5-6 1,4 bis 1,7 Ohm (11/2-3) gemessen 1,3 Ohm
7-8 Durchgang (Motorschutz) (11/1-12/2) gemessen unendlich
9-PE Erdung/1MOhm /Gehäuse Motor (12/1-) gemessen unendlich auch zum Gehäuse

zusätzlich gemessen:
5-6 (11/3-2) gemessen 1,3 Ohm
5-7 (11/3-1) gemessen 2,5 Ohm
6-7 (11/2-1) gemessen 1,3 Ohm
8-9 (12/2-1) gemessen 0 MOhm

Darf man hier ein selbst gemachtes Photo vom Schaltplan rein stellen?

Am Kabelbaum 10 gemessen: Erdung 0 Ohm

Kabelbaum durchgeklingelt und in Ordnung, kein Kurzschluss (habe alle Kontakte gegeneinander durchgeklingelt)

Kein Kontakt am Motor hat Verbindung zum Gehäuse.

An 1-2 (10/3-4) beim Drehen bis 3 Volt gemessen.

Türkontakt A2:
Tür zu
1-2 Durchgang
1-3 111 Ohm
2-3 111 Ohm
Tür auf:
1-2 unendlich
7 - Sortimentskasten -- Sortimentskasten
Die E-12-Reihe heißt so, weil eine Dekade 12 Werte hat. Siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/E-Reihe
1 Ohm ... 10 Ohm ... 100 Ohm ... 1 kOhm ... 10 kOhm ... 100 kOhm ... 1MOhm ... 10 MOhm wären also 7 * 12 + 1 = 85 Werte.
Sicher könnte man aber die 6 Werte von 1,0 Ohm bis 2,7 Ohm in ein Fach packen und womöglich auch die Werte >= 10 MOhm. Dann klappt's auch mit den 80 Fächern!

"Normalsterbliche" ohne Finger sind aber eher keine Normalsterblichen... ...
8 - Kollektorschaltung (Emitterfolger) keine Ausgangsspannung -- Kollektorschaltung (Emitterfolger) keine Ausgangsspannung
Warum nimmst Du nicht wie (fast) alle anderen Menschen einfach einen CMOS-Inverter (ungepufferte Version -UB) ?
Eingang mit Ausgang mit 1MOhm verbinden, damit er in den linearen Bereich kommt, Eingang mit Ausgang über Quarz verbinden, Eingang und Ausgang mit je 22pF an Masse.

Das Ausgangssignal wird einer anderen Inverterstufe zugeführt und ist danach schon ein vollwertiges Rechteck.


Wenn die Betriebsspannung relativ hoch ist, kann man die Quarzbelastung reduzieren, indem man den Ausgang des Oszillator-Inverters nicht direkt auf den Quarz-22pF-Punkt gibt, sondern über einen Widerstand (100R bis wenige kOhm).
Dadurch wird auch die Frequenzstabilität verbessert, aber wenn der R zu groß ist, dann schwingt der Oszillator evtl. nicht sicher an. Mit verschiedener Spannung und Temperatur testen !


_________________
Haftungsausschluß:

Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.

Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.

Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  6 Feb 2004 16:06 ]...
9 - Taktgeber für meine Timerschaltung -- Taktgeber für meine Timerschaltung
Beide Widerstände sollten möglichst groß sein, denn sie bedämpfenden Quarz und vermindern dadurch die Genauigkeit.
Man muß aber Kompromisse schließen.

Rf besorgt die Gleichspannung für den Invertereingang (MOS).
Der Wert ist unkritisch.
Je größer dieser Wert ist, umso emfindlicher wird die Schaltung aber gegen eingestreute Störungen wie z.B.Netzbrumm.
Bei schnelleren Quarzen (MHz-Bereich) verwendet man hier Werte zwischen 100kOhm und 1MOhm.


Mit zunehmenden Rs wird die Quarzbelastung vermindert.
Dadurch steigt die Genauigkeit, aber die Schwingfreudigkeit nimmt ab.
Der beste Wert hängt von vielen Dingen wie der Qualität des Quarzes, des Layouts, der Betriebsspannung, der Temperatur ab.
Hier ist ausprobieren angesagt.


Für den 32kHz Quarz empfiehlt Motorola folgende Werte:

Ct = 82pF
Cs = 20pF
Rf = 18 MOhm
Rs = 750 KOhm

Wenn Dein Oszillator damit nicht schwingen will, mußt Du Rs verkleinern.


...

Nicht gefunden ? Eventuell gibt es im Elektroforum Transistornet.de für 1mohm Kohm Isolationswiderstand eine Antwort
Im transitornet gefunden: 1mohm Kohm Isolationswiderstand


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