Zitat : perl hat am  8 Sep 2006 21:53 geschrieben :

Zitat : habe ich den Zündwinkel auf 70° bis 160° begrenzt Definiere mal was du damit meinst. Stromflusswinkel, oder den Zündzeitpunkt in Bezug auf den Spannungsnulldurchgang ? Letzeres resultiert aber wegen der lastabhängigen Phasenverschiebung in unterschiedlichen Stromflusswinkeln.

Ich meinte den Zündwinkel. Also 0°: Triac immer an, 180°: Triac immer aus.

Zitat :

Dich interessiert der Stromnulldurchgang, denn da löscht der Triac und somit ist im Betrieb das dein Referenzzeitpunkt.

Wenn ich vom Stromnulldurchang ausgehe, dan kann es aber sein, dass ich den Trafo im Spannungsmaximum einschalte und so maximale Spannung am Ausgang habe. Diese möchte ich aber Regeln.

Zitat :

Zitat : Ist es eigentlich schlimm, wenn der Triac nur jede zweite Halbwelle gezündet wird ? Natürlich. Das weißt du doch längst, daß sich Trafos und Gleichstrom nicht vertragen.

Ich sollte Strom und Spannung nicht verwechseln: Der Mittelwert der Spannung ist nämlich immer Null aufgrund der Induktivität.

Sagen wir ich baue die Schaltung so um, dass OK2&3 den Stromnulldurchgang der beiden Halbwellen messen.

Ich messe also die Zeit zwischen Zündzeitpunkt und Abschaltzeitpunkt. Dann warte ich 180°- gemessene Zeit und zünde erneut.
Jede zweite Halbwelle addiere ich zu der gemessenen Zeit noch den Korrekturwert der Regelung.
Den Spannungsnulldurchgang messe ich nicht. Beim Einschalten ist Spannungsnulldurchgang=Stromnulldurchgang (da der Triac aus ist) und so schalte ich das erste mal irgendwo kurz vor dem Nulldurchgang der Spannung ein, also bei einer Leistung fast bei 0.

Habe ich das so richtig verstanden ?

Zitat :

Ich meinte den Zündwinkel. Also 0°: Triac immer an, 180°: Triac immer aus.

Nööö. Bei 180° herrschen ja die gleichen Verhältnisse wie bei 0°, nur mit umgekehrten Vorzeichen. Also entweder verwendest du einen Thyristor, dann stimmt das für 180°, oder du verwendest einen Triac und schreibst "179°: Triac fast aus".

Zitat :

Wenn ich vom Stromnulldurchang ausgehe, dann kann es aber sein, dass ich den Trafo im Spannungsmaximum einschalte und so maximale Spannung am Ausgang habe.

Es kann sogar passieren, daß der Triac im Spannungsmaximum abschaltet. Das ist dann der Härtefall und es ist Aufgabe des Snubbers dafür zu sorgen, daß sich resultierende Spannungsanstiegsgeschwindigkeit im zulässigen Rahmen bewegt.
Beides kann aber nur passieren, wenn die Last rein induktiv ist, also kein Strom entnommen wird. Dann würde die hohe Sekundärspannung auch nicht sehr stören, da dann die Verluste am Linearregler trotzdem gering sind.

Sicher kann man mit dem Wissen über die Spannungsform des Netzspannung und das Verhalten der Siebkette, die Regelung auch optimieren, indem man die für verschiedene Belastungen durch Messung oder Simulation ermittelten erforderlichen Stromflusswinkel in einer Tabelle ablegt, sodaß der µC vorausschauend schneller auf einen Lastwechsel reagieren kann, als es durch reines Nachführen möglich wäre.

Zitat :

nd so schalte ich das erste mal irgendwo kurz vor dem Nulldurchgang der Spannung ein, also bei einer Leistung fast bei 0. Habe ich das so richtig verstanden ?

Ja, ein derartiger Softstart empfiehlt sich sowieso, damit nicht die Dunkelheit einzieht, wenn du das Netzgerät einschaltest.


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am  9 Sep 2006 14:31 ]

Das ganze funktioniert wunderbar !
Die Zündpunkte sind ähnlich denen bei der Version mit Spannungsnulldurchgangtriggerung, aber eben nicht immer. Und das waren dann genau die Stellen an denen es vorher Probleme gab.

Wenn der Triac zum Zündzeitpunkt noch am leiten ist, wird eine Zündung in dieser Halbwelle übersprungen und erst in der nächsten Halbwelle gezündet. Weiterhin erlaube ich nur abwechselndes Zünden in positiver und negativer Halbwelle um eine Sättigung zu vermeiden.

Die Regelung funktioniert auch schon wunderbar: Die Spannung wird auf <5% genau gehalten. Nur bei Laständerung ist die Regelung noch etwas träge.

Jetzt muss ich nur noch günstige 100mF 50V Elkos auftreiben.

Wieso willst du bei max. Last den Triac nicht sofort zünden ?? Verträgt der Trafo keine 230V ??

Und wo bleibt die PFC ??

Und wenn wir gerade beim Thema Softstart sind, gibt es auch einfache Triac Schaltungen für Softstart ohne uC ??

Gruss Peter

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Zitat : Peda hat am 11 Sep 2006 08:23 geschrieben :

Wieso willst du bei max. Last den Triac nicht sofort zünden ?? Verträgt der Trafo keine 230V ??

Ja, bei bei 230V ist der Trafo schon ziemlich stark in der Sättigung und haut fast jedesmal die Sicherung raus, trotz Vorwiderstand.

Zitat :

Und wo bleibt die PFC ??

Das orginale Netzteil hatte auch keine, und da das Netzteil sowiso nie sehr oft läuft ist die PFC (zumindest mir) egal. Bohrmaschinen laufen ja auch noch ohne PFC.