habe ein Solid State Relais (Sharp S202S12) in Verwendung. Ist das kein elektronischer Schalter?

Doch.
Aber es ist kein Relais (auch wenn sein Name das vermuten läßt), sondern meist ein Optokoppler!


Zu den anderen Punkten:
Stimmt, die "Facility" gibt es bisher nur in Rohrform.
Aber daß und warum es generell mit Hüllkolben sein soll, hast Du bisher nicht erläutert. Ich ging davon aus, daß es da nur um die getarnte Einbaumöglichkeit von LEDn geht.


Man muß wohl grundlegender anfangen:
Wer hat die Vorgabe "mit ESL" gemacht???
Mit welchem genauen Wortlaut?
Und auf welche Definition bezieht er sich?

Der Begriff ist meines Wissens nirgend definiert. Ursprünglich bezeichnete er Kompaktleuchtstofflampen mit integriertem Vorschaltgerät und Edison-Schraubsockel (bzw. in anderen Ländern gängige Bajonett-Sockel). Inzwischen wird er aber für alles mögliche verwendet...


Allerdings:
Wenn Du nicht in der Lage bist, unsinnige Vorgaben als solche zurückzuweisen, tust Du mir (im doppelten Sinne) leid.

Wirklich akzeptieren magst Du sie jedoch auch nicht. Sondst stünde ja nicht der "Betrug" mit den verkleideten LEDn im Raum...

Der Fehler Deiner Schaltung ist das einpolige Schalten bzw. die Leitungsgeometrie (kapazitive Einkopplung von Spannung auf den abgeschalteten L-Abschnitt).


Daher erkläre nun bitte endlich, welchem Zweck diese Schaltung überhaupt dienen soll!
Was ist "bei uns"?

Danke.


Was den Hinweis "nicht für elektronische Schalter" angeht:
Der bezieht sich NICHT auf solche (extern, gar potentialfrei, angesteuerten) SSR o.ä., sondern auf Triac-Schaltungen, die nur zweipolig in den Stromkreis eingeschleift werden (z.B. Bewegungsmelder, Dämmerungsschalter oder Empfänger von Funkschaltern), weil an der Einbaustelle kein Neutralleiter vorhanden ist.
Die müssen dann ihre Betriebsspannung im ausgeschalteten Zustand über den Verbraucher (also das Leuchtmittel beziehen), sie liegen ja in Reihe mit diesem am Netz. Und DA verhalten sich Glühlampen aller Art tatsächlich völlig anders als Leuchtstofflampen, LEDn etc.! Sie bilden nämlich mit ihrem geringen Kaltwiderstand fast einen Kurzschluß, so daß am elektronischen Schalter dann fast die ganze Netzspannung anliegt.


Bei derart viel fehlendem Grundlagenwissen drängt sich mir der Eindruck auf, es könnte sich um eine Studienarbeit (evtl. im Rahmen eines Praxissemesters) handeln.
Da gab es bei uns sogar Zusatzpunkte, wenn man das Wissen und den Mut hatte, Fragestellungen als unsinnig oder nicht lösbar zu benennen!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  9 Dez 2009 13:24 ]

Das ist echt nicht zu glauben!

Versuche es doch mal mit einem Relais! Vielleicht halten die ESL dann zwei Wochen und glimmen auch nicht nach...

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am  9 Dez 2009 13:11 ]

Ich muß meinen Hut ziehen vor den Teilnehmern, die bis jetzt noch an diesem Thema dran sind.
Nach den ersten paar Antworten wollte ich auch einige Vorschläge dazutun, dazu kam ich aber nicht.
Als ich wieder zum Thema zurück kam, passierte bei mir nur , wie muß wohl die Nase von X-Quadrat aussehen, nachdem die ganzen Informationen einzeln rausgezogen werden mussten?
Ich hätte da längst aufgegeben.

Hochachtungsvoll,
rafikus

Ich habe soeben vom Fragesteller die Grinterhund-Informationen bekommen. Danke!
Demnach ist es tatsächlich so, daß diese Vorgaben unumgänglich sind.
Es ist ein ganz spezieller Sonderfall.

Daher nunmehr bitte auf eine Lösung unter diesen Umständen konzentrieren.

Ich empfehle, es mit LED-Lampen und Grundlastwiderständen zu versuchen.
Die SSR an sich sind höchstens insoweit ein Problem, als evtl. doch zweipolig geschaltet werden müßte (falls es gemäß meinem Vorschlag doch nicht klappt).

Geht es also tatsächlich um Energiesparlampen, welche um die eingentlichen Röhren noch eine opale Hülle in Glühlampenform haben?
Es muss also diese Hülle sein?
Warum dann nicht normale Glühlampen matt nehmen, wenn das Pfuschen mit Dioden doch zulässig sein soll? Oder ist da die Gefahr zu groß, daß die als normale Glühlampen enttarnt werden? Wie soll dann das Gebilde mit Dioden aussehen, damit es als eine Energiesparlampe aussieht?
Nun, der Vorschlag mit der OSRAM facility wurde schon gemacht, jetzt liegt es am Themenersteller mal aufzuzeichnen, wie er seine Schaltung bis jetzt ausgeführt hat.
Dabei kann er noch darlegen, ob er es verstanden hat, daß der L geschaltet werden soll, oder noch besser zweipolig geschaltet wird?
Wie lang sind denn die Leitungen vom "Schaltort" bis zu den Lampen, wie sind die Leitungen verlegt (Einkopplungen)?

rafikus

Zitat : sam2 hat am  9 Dez 2009 15:45 geschrieben :

Daher nunmehr bitte auf eine Lösung unter diesen Umständen konzentrieren.

Kann denn diese geheimnisvolle Geschichte auch mit Kleinspannung gemacht werden?

Zu den Pseudo-ESL:
Wenn es nur um die Optik geht, würde ich die billigsten ESL nehmen, schlachten und mit neuem Innenleben versehen. Das dürfte günstiger sein als leere Dummys zu beschaffen. Schwierig dürfte es werden, auch die leuchtenden Röhren innerhalb der Kolben optisch nachzubilden.

Ist es möglich, dass das Geheimnis später aufgeklärt wird?

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Ich versteh nur im Moment diese Geheimniskrämerei nicht ganz, is die Konkurrenz so groß ??
Oder wird es eine Lichtreklame für die EU
Im übrigen wird es mit den LED's wohl auch nicht ganz einfach, denn die wollen ja auch Kühlung wenig Spromspitzen etc.


_________________
Do you have Math Problems ?? Then call 0049-0800 sin(lg((10^45*tan(56))/(f(0)'->(45x^3/3x^2*3x^7)))

Um den LEDs das Glimmen auszutreiben, könnte man ja auch auf Reed-Relais zurückgreifen, welche der vorhandenen Schaltung einfach nachgeschaltet werden - beispielsweise in unmittelbarer Nähe der Fassungen.
Reed-Relais schalten kaum hörbar und gibt es auch in mehrpolig.

_________________
Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


Alles unter 1000°C ist HANDWARM!

Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

...ne echte Geheimoperation wo man ne Lösung finden soll ohne zu wissen um was es geht

da weiss man ja gar nicht ob die Lösung ne Lösung ist oder nicht
wenn man nichtmal den Gegenstand der Frage kennt


...verstanden ? ich jedenfalls nicht

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Ich habe mich in letztwer Zeit mal mit diesen Hochleistungs-LEDs befasst (ja, bei 20 Watt im Vergleich zu den üblichen 0,7W kann man da wirklich von hoher Leistung sprechen).
Was man da als Fertigleuchte angedreht bekommt, ist ziemlich teuer.
Die XR-E von Cree schafft bei etwa 3 Watt je nach Binning locker 200 Lumen.
Trotzdem kostet die nicht mal 10€.
LEDs an Netzspannung halte ich für unsinnig, man nimmt besser einige zentrale Konstantstromquellen, an die die LEDs dann angeschlossen werden; wenn also 4 Leuchten in einem Raum an der Decke verteilt sind, aber alle auf LEDs umgerüstet werden sollen, klemmt man am besten alle an eine Konstantstromquelle an, die z.B. in der Schalterdose verschwinden kann.
Wenn Leerrohr vorhanden ist, geht das, wenn nicht, heißt es Schlitze kloppen.
Alle anderen Maßnahmen, um LEDs an Netzspannung zu betreiben sind entweder überteuert oder töten die LEDs sehr schnell.

_________________

Wieso denn jetzt auf einmal LEDs an Netzspannung, wer hat da was von geschrieben?
Und wieso 4 Leuchten in einem Raum an der Decke?
Hast Du eigentlich das Thema durchgelesen?

rafikus