Also ich kenne da einen Bauern...

der nimmt für seine Drehstrommotoren einfach standard 3G1,5, also nur L1..3. Davon läßt er sich nicht abbringen, funktioniert ja schließlich schon seit zig Jahren... Ich dachte immer das wäre "echter" Bauerndrehstrom.

Natürlich nicht zur Nachahmung!!!

Viele Grüße,
Ralph

und früher hats zum Bauerndrehstrom diese flachen metallenen Stecker gegeben. Da konnte man durch abfeilen der Nase wunderschön die Drehrichtung wechseln.

Ok bartho was du meinst ist ne Motorzuleitung und da wird nun mal selten der N gebraucht also 3L+PE aber nie ein PEN
Wozu wurde wohl 4polige (3l +pe) und 5polige Steckverbinder (3l +n +pe) geschaffen ? Es gibt einfach keinen PEN in 4 oder 5 Poligen Steckverbindern !!! Wohl aber in beiden einen PE!!
Gruß Bernd

Eigentlich meine ich z.B. die fest installierte, nur vierpolig angeschlossene fünfpolige 16A-CEE-Dose in der Scheune meines Opas. Nach VDE zwar unzulässig, aber ich betrachte es als eine Sicherung gegen Stromdiebstahl

Vierpolige CEE-Steckverbinder haben ja nur eine sehr geringe Verbreitung. Man hätte die Stifte ja genauso anordnen können wie bei den fünfpoligen Steckern (nur ohne den N-Stift) und die Buchsen entsprechend (nur ohne die N-Buchse). Dann könnte man vierpolige Stecker einfach in fünfpolige Buchsen stecken, aber nicht umgekehrt; und der vierpolige Stecker hätte eine gewisse Verbreitung bei Motorgeräten erfahren (und damit auch die vierpolige Dose als zulässige Sparlösung). Aber nöööö...

Hallo wir arbeiten nach den anerkanten Regeln der Technik und das was du da hast ist und bleibt MURKS.
Bei TT fliegt sofort der FI wenn du den PE als PEN misbrauchst.
bei TNC währe zwar die Nuzung als PEN möglich aber klar und unmissverständlich verboten, weil steckbar und damit Laienbedienbar

Danke für eure zahlreichen Antworten.

Hat mir sehr geholfen.

Ganz Ganz vielen lieben Dank Bernd - Ein PEN-Bruch ist mir ein Begriff.
Über die Querschnittsfrage sollten wir hier nicht diskutieren.


Nun sind wir aber keinen Schritt weiter-du hast was in den Raum geworfen und dies steht immer noch da.

Gruß Surf

P.S. IMir schwant du wirfst da einiges durcheinander Bernd.

...na ja er hats versucht

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Ein PEN existiert nur im TNC-Netz
ER muß die Forderungen des Schutzleiters und des Neutralleiters erfüllen .
Bei einem TN-S Netz werden sowohl PE als auch N getrennt geführt.
Kommt es in einem TN-S Netz zum Bruch des Neutralleiters bleibt die Schutzfunktion des PE erhalten.
In einem TNC-Netz führt der Bruch des PEN zu einer Lebensgefährlichen Gefährdung, da am dann nicht geerdeten Gehäuse der Betriebsmittel die volle Aussenleiterspannung gegen ERDE (unserer Planet)anliegt.
Diese Fehlerspannung wird im ordnungsgemässem Zustand durch Abschaltung (Sicherung oder FI ) in einer vorgeschriebenen Zeit Abgeschaltet.
Ist der PEN unterbrochen kann diese Abschaltung nicht erfolgen!
Auf Grund der Gefahr eines Penbruches folgt ja auch die Forderung nach min 10mm² cu!für PEN.
Durch Aufteilung am HAusanschlußKasten jedoch spätestens in der Verteilung des PEN in Schutzleiter (PE) und Neutralleiter (N) entsteht ein TNC-S-Netz.
Kommt es dort zu einem Bruch des Neutralleiters bleibt die Schutzfunktion des PE erhalten.
Schaltet man jetzt den PE und den N wieder zu einem PEN zusammen besteht da wieder die Gefahr eines Penbruches (noch dazu mit wesentlich kleinerem Querschnitt)!! Aus diesem Grund und aus dem Grund das Schutzleiter nicht geschaltet werden dürfen (Aufhebung des Schutzes) ist es sträflicher Leichtsinn das zu tun und Ausdrücklich verboten.
Gruß Bernd


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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!



[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  3 Jul 2009 13:31 ]

Was ist denn nun der angedeutete Grund, warum man N und PE verbinden wollen würde?
Schreib's doch einfach an den freundlichen Moderator aus der Nachbarschaft (Sam), der kann dann entscheiden, ob der Grund hier vorgebracht werden kann oder nicht.

Hab ich aber noch keine Antwort.
und diese Gründe währen auch nicht Normgerecht.
Gruß Bernd

ME gibts keinen Grund diese Leiter wieder zusammen zu führen.
Bernd-sorry-das war n Griff in die Tonne

Gruß Surf

Bernd zielte darauf ab, dass man auf die Idee kommen könnte, sich, falls in einer Leitung ein N oder ein PE fehlen oder beschädigt (z.B. angebohrt) sein sollte, aus der anderen verbleibenden Ader wieder die fehlende Ader zaubern könnte.
(Ei, was ein Satzbau.)
Einen Verstoß gegen die Forenregeln sehe ich in dieser Niederschrift nicht. Warum das bei fehlenden Adern Murks ist, wurde hier ja dargelegt. Und das angebohrte Leitungen wegen Brandgefahr mit Quetschverbindern professionell repariert gehören oder ausgetauscht werden müssen (und nicht einfach das Bohrloch mit Silikon zugespritzt, was gar nichts bringt), sollte eh klar sein.


Gruß, Bartho