8mm Rd Alu? Aber hoffentlich nicht als Erder.


Wie errichtet man eigentlich korrekt Tiefenerrder und deren HES-Anbindung? Für Fundament/Ringerder geht das a jetzt ziemlich in Richtung Edelstahl, wenn nicht direkt im Beton. Was gibts an Mindestvorraussetzungen für Staberderanschluss? 10mm Rundstahl analog den "alten" Ringerdern? Muss die Durchstoßung der Erd-Luft-Grenze mittels 16mm Erdeinführungsstangen erfolgen?

Tiefenerder für Blitzschutz min 2,5 m. Für allgemeine Erdung hat sich 9 m bewährt durchstossung Boden Luft beidseitig min 30 cm isoliert .
Tiefenerder
Gruß Bernd

Edit : Ableitung min 16 mm² CU oder 25mm² Alu

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  8 Jun 2009 14:23 ]

Danke erstmal für die Antworten.

Muss die Ableitung in 16mm² eigentlich noch massiv sein oder wäre auch mehrdrähtig zulässig?

KK

Massiv ist auf jeden Fall besser.

KK flexibel ist zulässig und nach meiner Meinung auch besser (Impulsspannung nähert sich eher HF als NF an ,Skineffekt)
Gruß Bernd

Fenta war damals der Meinung, mehrdrähtig müssten es mindestens 35mm² sein:
https://forum.electronicwerkstatt.d.....50412

Zitat :

Folgendes kannst du verwenden: Kupfer: - min. 16mm² eindrähtig - min. 35mm² mehrdrähtig Alu: - min. 25mm² eindrähtig Alu-Knetlegierung oder Stahl verzinkt: - min. 50mm² eindrähtig V2A/V4A: - min. 50mm² eindrähtig MfG; Fenta

also ich kenn nur Forderung min 16mm² CU wobei ich bezweifle das 16mm² feindrähtig "aufdrieselt" (nen Besen bildet) aber im Zweifel auf NR sicher und Massiv verwenden
Gruß Bernd

Kurze Suche ergab: Die gültige Norm ist die DIN EN 60728-11.

Dehn sagt, da steht explizit eindrähtig drin:
http://www.dehn.de/newsletter/3_05/3_05_top3.pdf

Zitat :

Als blitzstromtragfähiger Erdungsleiter gilt ein Einzelmassivdraht mit einem Mindestquerschnitt von 16 mm2 Kupfer isoliert oder blank oder 25 mm2 Aluminium isoliert oder 50 mm2 Aluminium Knet- legierung (nicht direkt auf oder im Putz oder auf oder in Beton) oder 50 mm2 Stahl, der vorzugsweise im Außenbereich geführt wird. „Natürliche“ Bestandteile können verwendet werden, wie z. B.: - das Metallgerüst der baulichen Anlage; - der durchverbundene Bewehrungsstahl der baulichen Anlage; - Fassaden, Geländer und Unterkonstruktionen von Metallfassaden, vorausgesetzt, dass: • ihre Abmessungen den Anforderungen an Ableitungen entsprechen und ihre Dicke nicht we- niger als 0,5 mm beträgt, • ihre elektrisch leitende Verbindung in senkrechter Richtung sichergestellt ist (Verbindungen sind durch Hartlöten, Schweißen, Pressen, Schrauben oder Verbolzen sicher auszuführen) o- der der Abstand zwischen den Metallteilen 1 mm nicht übersteigt und die Überlappung zwi- schen zwei Elementen mindestens 100 cm2 beträgt (die DIN V VDE V 0185-3 sieht diese Möglichkeit mit sich überlappenden Blechen unter 4.3.6 nicht mehr vor, es sei denn die Unter- konstruktion ist elektrisch durchgehend in senkrechter Richtung verbunden. Ist dies nicht der Fall, sind die sich überlappenden Bleche entsprechend der Vorgaben in DIN V VDE V 0185-3 sicher miteinander zu verbinden)

Gruß, Bartho

da stehts Schwarz auf Weiß also Einzelader 16mm² CU
Wieder eine Bildungslücke geschlossen.
Gruß Bernd

Zitat : Kabelkasper hat am  8 Jun 2009 22:37 geschrieben :

Muss die Ableitung in 16mm² eigentlich noch massiv sein oder wäre auch mehrdrähtig zulässig?

Es ist mehrdrätig zulässig wenn die Komponenten blitzstromtauglich.
OBO Bettermmann 927 und 1809 fallen darunter.

Lutz

Zitat : Bartholomew hat am  8 Jun 2009 23:37 geschrieben :

Kurze Suche ergab: Die gültige Norm ist die DIN EN 60728-11.

Sach ich doch, EN 6irgendwas

[quote]
Dehn sagt, da steht explizit eindrähtig drin:
http://www.dehn.de/newsletter/3_05/3_05_top3.pdf

Zitat :

Als blitzstromtragfähiger Erdungsleiter gilt ein Einzelmassivdraht mit einem Mindestquerschnitt

In der 0855-300 von 2008-08 steht:
--------------------------------------------------------------
12.3.3 Erdungsleiter
Als geeigneter Erdungsleiter gilt ein Leiter mit einem Mindestquerschnitt von 16 mm Kupfer oder 50 mm Stahl, verzinkt, oder 50 mm Aluminium-Knetlegierung (AlMgSi 0,5).
Es ist der Korrosionsschutz zu beachten.
Feindrähtige Leitungen sind als Erdungsleiter nicht zulässig. Diese feindrähtigen Leitungen sind nur für blitzstromfreie Verbindungen zulässig.
Erdungsleitungen und zugehörige Klemmverbindungen müssen für eine Blitzstrombelastung von 100 kA (Prüfimpuls 10/350 µgeeignet sein.

Lutz

Zitat : Teletrabi hat am  8 Jun 2009 13:54 geschrieben :

8mm Rd Alu? Aber hoffentlich nicht als Erder.

Lartünich nicht sondern als Leitung vom Mast bis Erder.

Zitat :

Wie errichtet man eigentlich korrekt Tiefenerrder und deren HES-Anbindung? Für Fundament/Ringerder geht das a jetzt ziemlich in Richtung Edelstahl, wenn nicht direkt im Beton.

Gute Frage, Staberder sind ja AFAIK nur feuerverzinkt und selten im Beton.

Zitat :

Was gibts an Mindestvorraussetzungen für Staberderanschluss? 10mm Rundstahl analog den "alten" Ringerdern?

Keine Ahnung ob das was mindestsns sein muss. Rd 10 würde ich nur soweit es sein muss. Also bis obereridisch und zur HES.

Zitat :

Muss die Durchstoßung der Erd-Luft-Grenze mittels 16mm Erdeinführungsstangen erfolgen?

Nein. AFAIK gibt es bei OBO Bettermann Beispiele.

Lutz

Hallo Leute,

erstmal vielen Dank für die Antworten.

Zitat : elo22 hat am  9 Jun 2009 15:01 geschrieben :

In der 0855-300 von 2008-08 steht: -------------------------------------------------------------- 12.3.3 Erdungsleiter Als geeigneter Erdungsleiter gilt ein Leiter mit einem Mindestquerschnitt von 16 mm Kupfer oder 50 mm Stahl, verzinkt, oder 50 mm Aluminium-Knetlegierung (AlMgSi 0,5). Es ist der Korrosionsschutz zu beachten. Feindrähtige Leitungen sind als Erdungsleiter nicht zulässig. Diese feindrähtigen Leitungen sind nur für blitzstromfreie Verbindungen zulässig. Erdungsleitungen und zugehörige Klemmverbindungen müssen für eine Blitzstrombelastung von 100 kA (Prüfimpuls 10/350 µgeeignet sein.

Also werde ich nach Möglichkeit einen massiven Leiter verwenden, denn der ist ja auf jeden Fall richtig.

Der zitierte Abschnitt 12.3.3 macht aber keine Aussage zu _mehrdrähtigen_ Leitern, sondern geht nur auf feindrähtig ein. Feindrähtig hätte ich sowieso nicht verwendet.

KK