Hallo,

Offtopic :

Sam II, meine Heizung wurde von Grund auf komplett neu eingebaut, in meinem Haus gab es ja vorher nur Nachtspeicheröfen ohne jede Laderegelung und überhaupt kein zumutbares Warmwasser. (Einen holzbetriebenen BadeBOILER finde ich persönlich zum täglichen Duschen nicht zumutbar, für ein Wochenendhaus für 4-6 Mal im Jahr würde es wohl reichen.) Und da ich sowieso Pufferspeicher, Regelungstechnik für statische Heizflächen, Fussbodenheizung, Kupferrohr ohne Ende und in den Fußboden Kunststoffrohr ohne Ende hab verbauen lassen, fallen die 15m² Solarkollektor zur Heizungsunterstützung nicht merklich auf. Und bringen tut es schon was, externe Energiequellen (momentan Heizstäbchen, ab nächste Woche Holzversager) hab ich seit dem 19.03. nicht mehr aktiv. Dennoch kann ich abends die Heizung anmachen, wenn es kalt ist und die 1,4 m³ Pufferwasser (nächste Woche sinds dann 7,5m³) helfen für eine gewisse Zeit über schlechte Tage, wo bei allen anderen schon wieder der Gaszähler rotiert. Allerdings gebe ich dir recht, so ein vereinsamter Kollektor zum Herstellen von lauwarmer Brühe im Hochsommer bringt wirklich nichts und rechnet sich wohl auch erst sehr spät oder nie... Jedoch darf man da eigentlich auch gar nichts rechnen, unter Kostengesichtspunkten wäre natürlich der alte Badeboiler, der Heizherd und im OG der Kachelofen am günstigsten, vor allem, wenn ich das Holz beim Nachbarn klaue. Aber auf einen gewissen Komfort lege ich persönlich schon wert.

Übrigens reicht mir persönlich ein geregelter 24kW DLE nicht zum duschen, entweder ist das Wasser nicht warm genug, oder die Durchflußmenge wird zu gering.

Und den RCD (alt:FI) für den DLE würde ich wohl auch verbauen. Zur Not sogar mit einem dedizierten RCD für die DLE. Die 30€ sollens ja wohl nicht ausmachen - finde ich jedenfalls.

Viele Grüße vom warmduschenden Schattenlieger!

Mich würde interessieren, wie sich Blankdraht DLH und 30 Milli FI vertragen.
Ich hatte noch keinen in der Hand, wie sind die geschaltet Stern oder Dreieck?
Wenn die Widerstände wirklich blank wären, müßte sich doch ein gewisser Teilstrom durch das Wassser einstellen und das Wasser also irgendein Potential annehmen - nur bei absoluter Symmetrie von Widerstand, Fläche und Spannung wäre das dann gleich dem des N des Netzes. Wenn dann die Rohrleitungwen kalt und warm ordnungsgemäß in den Potentialausgleich einbezogen sind, könnte m.E. dort ein Ausgleichstrom fließen, und (vor allem im TT-Netz)den 30 Milli auslösen. Vor etlichen Jahren hatten wir im TT-Netz große Probleme mit einer Großküche mit Elektrodenkesseln. Wie es ausgegangen ist, habe ich aber vergessen, ich meine, zum Schluß hat man eine FU-Lösung (N-FU, Nulleiter-Fehlerspannungsschalter) anvisiert. War damals noch erlaubt, warum auch nicht?)
Pensionär

Hallo Henry,

also mir ist das ehrlich gesagt auch mysteriös, wieso der FI beim Blankdraht-DLE nicht auslöst.

Ich hatte in einer früheren Wohnung einen Stiebel-Etron 21kW am 30-mA-FI im TN-System und hatte NIE Probleme. Allerdings war die örtliche Wasserhärte zu berücksichtigten.

Ein DLE ist übrigens normalerweise weder im Stern noch im Dreieck geschaltet, sondern besitzt zwei Heizungen an 400V, eine zwischen L1 und L2 sowie eine zwischen L2 und L3. Deshalb nutzt mal bei einem LAR auch in der Regel L2 zur Messung, weil L2 in jeden Fall im Betrieb belastet wird.

Alte einfache DLE hatte nimmer einen Stufenschalter 1/2. In Stufe 1 war dann nur eine Heizung (z.B. zwischen L1 und L2) aktiv und in Stufe 2 dann beide.

Ob es auch DLE für das Sondernetz 3x133/230V-Netz gibt, ist mir nicht bekannt.

KK

Zitat : henryunsen hat am 25 Mai 2009 21:10 geschrieben :

Vor etlichen Jahren hatten wir im TT-Netz große Probleme mit einer Großküche mit Elektrodenkesseln. Wie es ausgegangen ist, habe ich aber vergessen, ich meine, zum Schluß hat man eine FU-Lösung (N-FU, Nulleiter-Fehlerspannungsschalter) anvisiert.

Die Lösung mit dem FU kann ich nachvollziehen. Die mit dem N-FU hingegen nicht, weil die ja für Nullung gedacht war. Du sprichst aber von einem TT-Netz. Das passt nicht zusammen.

KK

N-FU : Gehört eigentlich ja in die Rubrik Historisches
Erstens ist das etwa in den Jahren 1960 bis 1970 gewesen, dann war es ein Sonderabnehmer, sodaß TAB nur abgeschwächt anwendbar war, dann war da der Ortsnetzumspanner im Haus, aber TT-Ortsnetz mit angeschlossen ( TT und TN gab es überhaupt noch nicht, dafür aber das "Nullungsverbot"). Das mit der "Nullung" war bei den blöden Kesseln obligatorisch, sie brauchten den Mittelleiteranschluß betriebsmäßig und der Pott war eben dadurch über das Wasser -und auch direkt- mit MP verbunden, wenn man die "schutzerdete" und die Elektroden waren ein wenig abgefressen (unsymmetrisch ), hielt auch der unempfindlichste FI nicht. Ich hatte nur zu Anfang damit zu tun, daher weiß ich nicht, wie man zum Schluß entschied, ich meine aber, daß es so was wie N-FU war. Existiert aber alles längst nicht mehr.
Pensionär

Hallo,

Zitat : Kabelkasper hat am 26 Mai 2009 00:21 geschrieben :

Ein DLE ist übrigens normalerweise weder im Stern noch im Dreieck geschaltet, sondern besitzt zwei Heizungen an 400V, eine zwischen L1 und L2 sowie eine zwischen L2 und L3. Deshalb nutzt mal bei einem LAR auch in der Regel L2 zur Messung, weil L2 in jeden Fall im Betrieb belastet wird. Alte einfache DLE hatte nimmer einen Stufenschalter 1/2. In Stufe 1 war dann nur eine Heizung (z.B. zwischen L1 und L2) aktiv und in Stufe 2 dann beide. Ob es auch DLE für das Sondernetz 3x133/230V-Netz gibt, ist mir nicht bekannt.

Autsch, KK, trink bitte erstmal einen Kaffe!
Beim DLE ist in der Regel im Dreck verschaltet.

Volle Leistung: alle Heizelemente.
Halbe Leistung: ein Aussenleiter wird weggeschaltet, so dass eine Heizung an 400V und die anderen beiden an 400V/2=200V hängen. Das ergibt, wenn man das ausrechnet, exakt P/2.

Der RCD löst nicht aus, weil das Wasser kaum Widerstand hat, zumal heute ja fast nur noch Kunststoff in die Wand geworfen wird. (meine pers. Vermutung: in 30-40 Jahren wird das dann wieder rausgerissen, vgl. Asbest.)

Und symmetrische Fehlerströme an drei Aussenleitern heben sich auch wieder auf zu Null, also wird der FI nicht auslösen, wenn die Heizelemente einen gleichmässigen Fehlerstrom erzeugen.

Man kann einen DLE auch an 3x133V betreiben, hat dann aber auch nur geringere Leistung.

So, dann kriegst nun Du auch ein Käffchen:

Denn inzwischen geht es hier ja wild durcheinander:

Zitat :

Der RCD löst nicht aus, weil das Wasser kaum Widerstand hat, zumal heute ja fast nur noch Kunststoff in die Wand geworfen wird.

Also:
Natürlich ist das Gegenteil der Fall!
Auch ein 30mA-FI löst bei korrekt betriebenen Blankdraht-DLE nicht aus, weil das Wasser einen sehr hohen Widerstand hat.

Vor und hinter die Heizkammer sind im Gerät Isolierstrecken aus Wasser in Kunststoffrohren geschaltet. Damit das funktioniert, darf das Wassr einen bestimmten Leitwert nicht überschreiten (der ist auf dem Typenschild angegeben, was übrigens ein einfaches Erkennungsmerkmal für Blankdraht-Heizelemente ist). Damit gibt es zumindest bei öffentlicher Wasserversorgung in D meist keine Probleme. Anders sieht es bei mancher Eigenwasserversorgungsanlage aus.

Vom Material der ans Gerät angeschlossenen Wasserleitungen hängt das nicht ab. Im Gegenteil sind bereits die metallenen Rohrverschraubungen des DLE an dessen Schutzleiter angeschlossen. Wowereit!

Hallo,

Oh, I'm Porry, da hab ich wirklich Schwachsinn geschrieben. Ich glaub, vorm Posten wäre Kaffe intravenös nicht verkehrt gewesen.

Wie dem auch sei, nachdem ich nun eine Blumenvase (sagen die Kollegen immer zu meinem Kaffebecher) Kaffe getrunken habe, hab ich erkannt, das der Widerstand natürlich hoch sein muss. Sonst hätte man sich ja ein prima Weidezaungerät an die Badewanne getackert.

Und eben weil der Widerstand hoch sein muss, wird es wohl in absehbarer Zeit keine Waschmaschinen mit Blankdrahtheizung geben. Bzw, wenn da ein Blankdraht ist, dann isse kaputt.

Also Danke Sam2 für die Korrektur.

Hi Schattenlieger,

könntest Du das mit dem Dreck in der Regel (oder anders herum) nochmal erklären? Ich will ja nicht zweideutig denken müssen

Ansonsten

Viele Grüße,
Ralph

3 Heizelemente an 400V haben je folgende Leistung
P=U²/R, Gesammtleistung 3P

Schaltet nun ein Außenleiter aus

Bleibt für Heizung 1
P=U²/R

Bleibt für Heizung 2 und 3 je
(U/2)²/R=0,25P Leistung für 2 und 3 0,5P

Gesammtleistung_gedrosselt P+0,5P =1,5P


Gesammtleistung_gedrosselt/Gesammtleistung=1,5/3=1/2

GRuß Topf_Gun



_________________
Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Topf_Gun am 26 Mai 2009 15:42 ]

Wieso ?

Bei einem Schütz mit Öffnern und LAR mit einem Schließerkontakt ist das Schütz nur angezogen, wenn der bevorrechtigte DLH eingeschaltet wird und somit die Last für den 2-ten DLH abwirft.

Hier im Haus gibt es 3 DLH´s. NICHT gegeneinander verriegelt.
Wohl aber wirken die LAR´s auf die Nachtspeicherheizung.
Aber deren Schütze sind ja nur ein paar Stunden in der Nacht angezogen.

Naja ... 80 Amp. NH Sicherungen im HAK ...

Gruß Andreas