Zitat : shark1 hat am 30 Apr 2009 22:16 geschrieben :

Den Netzinnenimpedanz

kann das bei FI nicht entfallen?

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"Gestern gings noch, da kann net viel sein"

nein kann nicht entfallen da Abschaltbedingung der vorgeschalteten Sicherung nachgewiesen werden muss.
Gruß Bernd

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Ich habe auch gehört, das man die Netzinnimpedanz nicht messen muss, wenn man einen FI eingebaut hat.

Wie verhält es sich denn, wenn man die Zeit meesen will in der der FI auslöst? Wegen dem FI der davor angeschlossen ist.

Lösen dann beide aus?

Wieso ist davor noch ein FI?
Was für einen Fehlerstromauslöser hat der? Auch 30mA? Oder ist es gar ein selektiver FI?
Also wenn das auch ein 30er ist, dann löst der mit Sicherheit nicht nur bei der Messung sondern auch im Fehlerfall mit aus, was dann die Frage aufbringen würde, wieso 2 FIs in Reihe?

Gruß,
newbie2006

Ein Fehlerstromschutzschalter (FI) löst bei Fehlerströmen aus, jedoch nicht bei Kurzschluss oder Überlastung.
Zum Auslösen der Sicherung muß der Kurzschlussstrom so groß sein das die Sicherung in der geforderten Zeit
(0,4s bzw 4s bei ortsfesten Verbrauchern LS B16 3-5 fach =80A,LS C16=160A,LS K16 =240A) sicher auslöst.
Der Kurzschlussstrom wird durch die Netzimpetanz begrenzt.

Die in Reihe geschalteten FI´s sind nicht selektiv, das bedeutet du kannst nie sagen welcher FI zuerst auslöst oder ob beide Auslösen.


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Es muss zwischen Schleifenimpendanz, welche zwischen L und PE ermittelt wird, und Netzimpendanz, welche zwischen L und N gemessen wird unterschieden werden.

Wird ein FI verwendet, kann bzw. braucht der Schleifenwiderstand im Berreich hinter dem FI nicht ermittelt werden.

Der Netzinnenwiderstand ist normalerweise zu vernachlässigen, da die Abschaltbedingungen L/N nicht von kurzen Abschaltzeiten/Berüherungspannungen beinflusst werden, und somit streng genommen gar nicht definiert sind.

Trotzdem sollte diese Messung erfolgen, ihre Ergebnisse lassen ein Urteil über koreckte Klemmstellen und akzeptable Spannungsfälle zu.

Aus Interesse: Wie ist diese "Verteilung" genau vorgesichert? Was für ein Sicherungsorgan/FI sitz dort? Welche Werte? Was für eine Zuleitung?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: ego am  1 Mai 2009 14:56 ]

Hey,
könntest du mal den Unterschied zwischen Schleifenimpedanz und Netzimpedanz etwas genauer erläutern?
Was wird dort jeweils gemessen?

Der Netzinnenwiderstand ist der über L und N (und somit unabhängig von der Netzform).
Der (Fehler)Schleifenwiderstand der über L und PE (und somit stark abhängig von der Netzform).

ego hat Recht, daß bei Einsatz von FI die üblichen (Nullungs-)Abschaltbedingungen nicht eingehalten werden müssen.
Denn das (Personenschutz/Berührungsspannung) erledigt im Fehlerfall ja nicht der LS, sondern der FI.

Allerdings ist bei FI-Schutz zusätzlich neben (neuerdings) der Auslösezeit entweder die verbleibende Berührungsspannung oder der Auslösestrom sowie der Erdungswiderstand zu messen.

Auf der anderen Seite muß natürlich trotzdem der Kurzschlußschutz der Leitung gegeben sein. Allerdings reichen dafür weit geringere Ströme, weil die Leitung (im Gegensatz zum Menschen) jene (für sie ja nur thermische) Belastung einen Moment abkann!
Dies kann z.B. rechnerisch nachgewiesen werden oder eben durch Messung.

Es empfiehlt sich aber trotzdem, stets auch den Kurzschlußstrom zu messen, weil man so evtl. Hinweise auf schlechte Klemmstellen im Leitungszug bekommen kann.
Und wenn man das Gerät eh dran hat, ist es ne Frage von Sekunden...

Hey,
ersteinmal danke für die Antworten.

Ich habe mal aus interesse auf den Internetseiten einiger Messgerätehersteller nachgeschaut.
Dort kann man zwischen verschidenen Messoptionen wählen_

-Messen der Berührungsspannung mit 1/3 des Nennfehlerstromes und Auslöseprüfung mit Nennfehlerstrom
-Prüfen mit ansteigendem Fehlerstrom
-Prüfen mit 5-fachem Nennfehlerstrom

Wofür sind die einzelnen Messoptionen gut?
Warum sollte man mit 1/3 des Nennfehlerstromes messen?Dann reagiert der FI doch garnicht, oder?
Wie ist das denn, (nur theoretisch) wenn man 2 gleiche FI´s in Reihe geschaltet hat. Reagieren dann beide oder nur einer von denen?

Danke für den Antworten im Vorraus.

Zitat :

Wie ist das denn, (nur theoretisch) wenn man 2 gleiche FI´s in Reihe geschaltet hat. Reagieren dann beide oder nur einer von denen?

Tja ... Zum Vergleich mal ...

Nimm 2 gleiche Münzen und stelle sie auf den Rand auf einen Tisch.
Dann hau mit der Faust auf den Tisch.
Fällt die Eine, die Andere, oder Beide um ???

Hätte eine Münze einen breiteren Rand, dann wäre Diese selektiv gegenüber der Anderen.

@ Experten : Ich weiß, ich weiß ... der Vergleich hinkt etwas ...

Zitat :

Warum sollte man mit 1/3 des Nennfehlerstromes messen?Dann reagiert der FI doch garnicht, oder?

Das stellt sicher, dass der FI aufgrund eines "möglichen" anderen Fehlerstromes nicht bereits kurz vor dem auslösen ist.
Löst er bei zusätzlichem 1/3 des Nennfehlerstromes doch aus, stimmt etwas nicht.


Gruß Andreas



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dark Dragon am  3 Mai 2009 19:27 ]

Zitat : malesugar hat am 30 Apr 2009 20:23 geschrieben :

...... Die wurde mit einem Fi-schutzschalter(16A/0,03A) und einem Leitungsschutzschalter (B16) abgesichert.....

...ist das wirklich "nur" ein FI oder vielleicht sogar ein FI/LS dann wärens nämlich 3

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!