Hallo aapapapa

Das ist eindeutig Murks Klemmstellen müssen zugänglich sein !!!egal ob mit Lüsterklemme oder mit Wagos.

Begründung Schraub oder Klemmverbindungen sind nicht 100% Formschlüssig und können sich lockern !!!!

Einzige Lösung wäre in Deinem Fall ne Pressverbindung mit Stoßverbindern oder anderen Pressverbindern (unlösbare Verbindung)
Lehne diese Art der Verbindung ab und bestehe auf Pressverbindung.

Gruß Bernd


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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 28 Mär 2009 12:23 ]

Was macht diese Pressverbindungen unlösbar?
Heissgepresst?
Kann kaltgepresste Verbindung weniger lösbar sein als
die verschraubte?

Bei einer Schraubverbindung erfolgt der Kontaktdruck und die wirksame Verbindung nur auf eine kleine Fläche !! Bei Temperaturänderungen infolge des Lasttsrommes und dem unvermeidlichen Übegangswiderstandes erwärmt sich das Matterial unterschiedlich was zu Lockerungen der Verbindung und anschliesendem Schmorren führt.
Pressverbinder erzeugen eine deutlich grössere Verbindugsfläche durch Formschluß und sind ohne Zerstörung nicht Lösbar!!!.Eine Schraubverbindung ist Lösbar!!! (lockerrung der Schraube . Bei Wagos wird die Verbindung durch Federkraft erzeugt, und ist ebenfalls lösbar.Es wird also Geklemmt und nicht verpresst. Daraus folgt Klemmstellen müssen zugänglich sein!!!
Gruß Bernd

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Edit: PS frag den "Elektriker" doch mal warum manche Abzweigdosen Verschmoren ??? und solche die verpresst wurden nicht???
Und warum werden in Zwichendecken Revisionsöffnungen gesetz ??? Bestimmt nicht bloss aus Jux oder um an Absperrhähne und Abzweigdosen ranzukommen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 28 Mär 2009 14:30 ]

Seid bitte mir nicht böse, aber wenn ich in Streitigkeiten mit Elektriker die hier präsentierte Stellung vertreten soll, dann muss diese für mich 100% nachvollziehbar sein. Sonst ist es schlecht die zu vertreten.
Handelt es sich also um Stand der Technik, wie in einem Beitrag formuliert, oder sind es VDE-Anforderungen (keine Klemmstellen hinter Festverkleidung)?
Elektriker ist noch am Werk, vieles kann man also noch gerade ziehen.
Meine lockere Digression: Was hilft grössere Kontaktfläche, wenn die dadurch verbundene Adern mit geringerer Kraft gegeneinander gedrückt werden als es bei Schraubverbindung der FAll ist? Früher od. später wird's bei geringer Druckkraft funken.
Es heisst, bei Pressverbindung muss nicht nur die Kontaktfläche grösser sein, sondern auch die Druckkraft. Ist es so?

Lösbare Verbindungen müssen dauerhaft zugänglich bleiben.
Pressverbinder gelten als nichtlösbare Verbindungen.
Das sollte eigentlich jeder Lehrling mit gesundem Menschenverstand herleiten können.

Lasse den Eli den Murks umgehend ändern, habe schon mehr als einmal wegen derartig versteckten Dosen (ich hasse Panelen )unschöne, kostpielige Ersatzmassnamen bzw. Rückbauten durchführen müssen.

Zur Begrifflichkeit:

Mit dem Stand der Technik hat das überhaupt nichts zu tun.
("Stand der Technik" ist das, was mit den bekannten Mitteln jeweils eben so realisierbar ist)

Stattdessen geht es um die Frage "Anerkannte Regel der Technik" (das ist, was einerseits von der Mehrheit der Fachleute als richtig angesehen wird und sich andererseits auch schon in der Praxis ausreichend bewährt hat) oder Normfestlegung.

Hier liegt beides vor:
Die Festlegung, daß lösbare Verbindungen (Klemmen) nur an stets wieder zugänglichen Bereichen angeordnet werden dürfen, ist einerseits eine eindeutige VDE-Bestimmung (und damit Deutsche Norm).
Andererseits ist es Anerkannte Regel der Technik.

Der Installateur hat also ohne jede zusätzliche Vereinbarung so und nicht anders auszuführen.

Hinweis zur Verhandlung:
Solange das Werk noch nicht abgenommen wurde, muß der Auftragnehmer im Zweifelsfall die Richtigkeit der Ausführung nachweisen - nicht etwa der Auftraggeber die Unrichtigkeit!


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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Und falls du wirklich einen Normbezug brauchen solltest (was ich nicht glaube), dann lass' den Elektriker doch mal eben die DIN-VDE 0100/520, Abschnitt 526.5.3 nachlesen - da stehen hochinteressante Dinge drin, unter Anderem:

Zitat : DIN VDE 0100 / 520, 526.5.3 hat am 29 Mär 2009 15:55 geschrieben :

Lösbare Verbindungsstellen, die nicht in Erde angeordnet sind, müssen zugänglich bleiben. Vergossene Verbindungsstellen gelten als nicht lösbar.

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Danke für alle Eure Beiträge.
Dank denen war ich imstande wirksam einzutreten.
Zwar noch keine Nachbesserung durchgeführt, der Elektriker wird
hier aber noch aktiv sein, da eine Leistung noch nicht vollgezogen.
Konnte aber nicht sofort nachbessern, zunächst bestehe seinerseits
Nachdenkenbedarf, wie in dieser Situation eine unlösbare Verbindung
zu realisieren ist.
Möglicherweise aus folgendem Grunde: Die wegzuschaffende und dauerhaft zu verkleidende Steckdosen (3 in einem Rahmen) sind der Zentralpunkt der Installation in der Wand.
Hier kommt Zuleitung aus dem Unterverteiler an, und gehen Verzweigungen an drei andere Steckdosen weiter - sternförmig.
Insgesamt hat man hier mehrere Punkte, wo drei Adern miteinander verbunden sind.
Welche Form der unlösbaren Verbindungen nur soll ich hier akzeptieren?

Hallo Aapapapa

Da bleibt ihm nur der Weg jede einzelne Ader mit nem Pressvebinder zu Verlängern und diese dann verlängerten Adern in einer zugänglichen tiefen Hohlwanddose (evl hinter einer neuen Steckdose )zu Verklemmen.

Gruß Bernd

zu DDR Zeiten gabs für Alu mit Vaseline gefüllte Presshülsen für mehrere Adern . Ob es Diese auch für Kupfer gibt ????


edit: gefüllte

[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  1 Apr 2009 23:16 ]

Wäre es nicht doch möglich die Steckdosen an Ort und Stelle zu belassen wie am Anfang angedacht, das wäre sicher die einfachste Lösung.

Was ist denn auf der anderen Seite jener Wand?
Vielleicht kann man die Dose dorthin verlegen?

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am  1 Apr 2009 23:15 geschrieben :

Hallo Aapapapa Da bleibt ihm nur der Weg jede einzelne Ader mit nem Pressvebinder zu Verlängern und diese dann verlängerten Adern in einer zugänglichen tiefen Hohlwanddose (evl hinter einer neuen Steckdose )zu Verklemmen. Gruß Bernd zu DDR Zeiten gabs für Alu mit Vaseline gefüllte Presshülsen für mehrere Adern . Ob es Diese auch für Kupfer gibt ???? edit: gefüllte [ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  1 Apr 2009 23:16 ]

Sprich, Pressverbinder zwecks Vergrösserung der Kontaktfläche?
Das Problem mit den lösbaren Schrauben aber bleibt, oder?


Diese Schalterdosen müssen unter eine Verkleidung.
Sie sind nämlich im Bereich der künftigen Kochstelle platziert. Ein Konflikt! Kochstelle hat Prio.

Die problematische und hier diskutierte Dosen sind mittig (horizontal) in der Wand. Wie schon mal erwähnt, von hier aus Weiterverdrahtung zu anderen Dosen in dieser Wand. Und zwar sternförmig.
Am rechten Rande der Wand zweier Steckdosen bereits vorhanden.
Am linken Rande der Wand kommt eine Steckdosen-Gruppe im Arbeitsplattenaufsatzform.
Es ist eben die Rede von Verlegung in eine andere Ecke der Wand.
Wobei Teil der Verlegungsarbeit schon gemacht, Dosen woanders schon vorhanden.

Zitat :

Sprich, Pressverbinder zwecks Vergrösserung der Kontaktfläche? Das Problem mit den lösbaren Schrauben aber bleibt, oder?

Nein Pressverbinder sind eben keine Lösbaren Verbindungen da gibts keine Schrauben!!!

Ist das so Schwer zu Verstehen die Leitungen in der alten Dose mit Pressverbinder verlängern und dann in einer neuen zugänglichen Dose neu Verklemmen!!!


Die verpresste Dose kann dann auch unzugänglich sein

Gruß Bernd

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