Hallo Chillin,

da verwechselst Du etwas!
Die Angabe in VA ist die Scheinleistung.
Sie hängt über den Leistungsfaktor mit der Wirkleistung zusammen.
Da der Trafo induktiv ist, zieht er auch bei sekundärseitig ohmscher Last primärseitig zusätzliche Blindlast. Damit ist die Scheinleistungsaufnahme als Absolutwert deutlich höher als die Wirkleistungsabgabe.

Zusätzlich hat der Trafo auch Verluste, aber die sind deutlich geringer.

Einen mit zwei gleichen Sekundärwicklungen kann man verwenden und diese parallelschalten (unbedingt Wicklungssinn beachten!).

Es fragt sich nur, ob ein komplettes Neugerät nicht billiger kommt als ein Ersatztrafo.

Im Übrigen ist nicht sicher, ob der Trafo überhaupt 12V Sekundärspannung besitzt! Schließlich folgt da auch noch eine Gleichrichterstufe und ggf. Siebung.

Fotos vom Innenleben?


Gruß,
sam2

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

um die beiden 12V Ausgänge Parallel zu schalten würde ich vorher prüfen ob das potential identisch ist.
es kommt vor, dass die 2x12V zustande kommen weil eine geteilte sekundärwicklung verwendet wurde, sodass zusammengescahltet 24V möglich sind.
am besten du schaust ob es ein datenblatt zu dem trafo gibt, da steht meistens auch drin ob die ausgänge ein gemeinsames potential haben oder nicht, damit du sie zusammenschalten kannst.

Gruß
Daniel

Hinweis dazu:
Auch wenn es sich um solch eine 24V-Sekundärwicklung mit Mittenazapfung handeln sollte, wäre der Trafo in Deinem Fall verwendbar!
Es müßte dann nur die Gleichrichterschaltung entsprechend geändert werden.

Zitat :

in einem 230V auf 12V netzteil mit Zigarettenanzünder ist der Trafo gestorben.

Das verstehe ich so, daß es einen Trafo
und einen Zigarettenanzünder gibt.
Gleichrichter usw. wozu?
Noch eine Anmerkung zur Parallelschaltung:
vorher unbedingt prüfen, ob die Spannungen
der beiden Wicklungen einigermaßen gleich sind.
Das kann bei billigen Trafos weniger der Fall
sein.
Dazu am besten beide Wicklungen in Reihe
gegensinnig schalten und die Summenspannung
messen. Im Idealfall ist die Null.
Weichen die Spannungen merklich voneinander ab,
dann fließen, besonders im Leerlauf, große
Ausgleichsströme.
Gruß
GeorgS

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Dimmen ist für die Dummen

danke für die Hinweise!

es ist gut möglich das ein Neugerät günstiger ist als der Trafo, darum möcht ich jezt klären was für einen Trafo ich brauche, was der kostet...

werde mich jetzt mal nach geeigneten umschauen.

in dem Gerät befindet sich nur der Trafo, Gleichrichter, Elko zur Spannungsglättung und eine Feinsicherung...

@ sam2

ja, theoretisch sollte der alte Trafo etwas mehr als 12V gehabt haben.
wenn man denkt dass er nach dem Gleichrichter noch 12V liefern soll.

konnte ihn allerdings vor dem Sterben nicht messen...
und die gängigen haben alle 12V

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Tipp für Georg:

Es handelt sich hierbei um spezielle Netzgeräte, die 12V bzw. 13,8V Gleichspannung liefern und mit einer Zigarettenanzündersteckdose als Anschluß für den Ausgang bestückt sind.

Sie dienen zum zeitweisen häuslichen Einsatz von Geräten, die ansonsten in KFZ im Einsatz sind, z.B. Kühlboxen.

Was speist das Netzteil nun eigentlich?
Nur den Zigarettenanzünder, oder mehr?
Im allgemeinen sind für 12 Volt die
"Halogentrafos" am preiswertesten.
Gruß
georg

Edit:
Hat sich mit sam2s Hinweis überschnitten.

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Dimmen ist für die Dummen

[ Diese Nachricht wurde geändert von: GeorgS am  3 Feb 2009 13:22 ]

Zitat : sam2 hat am  3 Feb 2009 13:20 geschrieben :

Tipp für Georg: Es handelt sich hierbei um spezielle Netzgeräte, die 12V bzw. 13,8V Gleichspannung liefern und mit einer Zigarettenanzündersteckdose als Anschluß für den Ausgang bestückt sind. Sie dienen zum zeitweisen häuslichen Einsatz von Geräten, die ansonsten in KFZ im Einsatz sind, z.B. Kühlboxen.

Ganz genau sowas habe ich...
Und das Gerät wird auch zum Betrieb einer 12V Kühlbox verwendet

habe beim blauen C einen Trafo gefunden Art. 516015-62
hoffe der Kühlbox reichen die 12V abzüglich der 1,2V des Gleichrichters
macht 10,8V meines ermessens nach...

der Trafo liefert zwar 13,8 V (Leerlaufleistung) aber bei ein paar ampere Belastung wird er sehr bald bei 12 V angelangt sein vermute ich

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Zitat :

noch eine Frage: geht im Trafo tatsächlich soviel leistung verloren? wenn er primär 120 VA hat und sekundär rechnerisch bei 12V und 4,5A nur etwas über 50VA ???

Kanns sein, daß in deiner Rechnung ein Fehler ist? Der Trafo hat 2 12Volt Wicklungen und liefert demnach an jeder Wicklung 4,5A.(bei Parallelschaltung der Wicklungen dann 9A)

Also
S(sek) = 2 x (12V x 4,5A)
S(sek) = 108VA

ciao Maris

Zitat :

geht im Trafo tatsächlich soviel leistung verloren?

Die Leistung geht nicht verloren, aber da Gleichrichterschaltungen meist keinen sinusförmigen Stromverlauf haben, kann man die Nennleistung, die sich auf eine ohmsche Last bezieht, normalerweise nicht vollständig ausnutzen.

Zitat : Rhodosmaris hat am  3 Feb 2009 18:15 geschrieben :

Kanns sein, daß in deiner Rechnung ein Fehler ist? Der Trafo hat 2 12Volt Wicklungen und liefert demnach an jeder Wicklung 4,5A.(bei Parallelschaltung der Wicklungen dann 9A) Also S(sek) = 2 x (12V x 4,5A) S(sek) = 108VA ciao Maris

Da liegt jetzt ein Missverständnis vor:
Der defekte Trafo hat nur EINE 12V Windung

Der Trafo den ich als Ersatzteil in erwägung gezogen habe hat 2 Windungen für 12V

Die Rechnung bezog sich allerdings auf den defekten Trafo mit einer 12V windung.


Nochmal zum Trafo selbst.

habe ihn mal ohmisch gemessen:
primär 16ohm
sekundär 2ohm

habe den Trafo sekundärseitig abgelötet
danach angesteckt, d.h. ich habe den Trafo samt Feinsicherung an 230V gehängt, dann fliegt sofort die Feinsicherung.
meine Schlussfolgerung dass der Trafo hin ist, ist also schon richtig?

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Wenn die Sicherung die richtigen Parameter hatte (eibschließlich der Auslösecharakteristik!), dann sieht das ganz nach einem Windungsschluß aus.
Also Trafo tot...

Zitat : sam2 hat am  4 Feb 2009 11:26 geschrieben :

Wenn die Sicherung die richtigen Parameter hatte (eibschließlich der Auslösecharakteristik!), dann sieht das ganz nach einem Windungsschluß aus. Also Trafo tot...

ja die Sicherung hatte die richtigen Parameter.
beim einstecken liefert der Trafo kurz 12V, für ca 1 Sekunde, dann fliegt die Sicherung, der Trafo wird primärseitig heiß. Den kann ich dann wohl füt tot erklären...

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