Spule selbst wickeln Im Unterforum Grundlagen - Beschreibung: Grundlagen und Fragen für Einsteiger in der Elektronik
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Spule selbst wickeln Suche nach: spule (6769) |
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BID = 579456
Bartholomew Inventar
     
Beiträge: 4676
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Zitat :
| | Ich schätze, dass das Ganze ein Flop wird. |
Durch Niederlagen lernt man bisweilen mehr als durch Erfolge.
Zitat :
| | Wieso Nein? Der dünnere Draht hat doch einen größeren Widerstand, womit bei gleicher Spannung ein kleinerer Strom fließt als beim dicken Draht. Was sehe ich daran falsch? |
Ich hatte ganz vergessen, dass Du ja eine Spannungsquelle benutzt und keine Stromquelle. Strom lässt Du am besten so viel fließen, wie der Draht noch abkann, ohne Schaden zu nehmen. Bei 24 Volt werden an 220Ω-Draht um 2,6W (P=U^2/R) in Wärme umgesetzt. Wahrscheinlich ist es zielführend, am eine Parallelschaltung von mehreren Spulen zu machen (also z.B. 2*110Ω).
Um das Wirbelstromproblem zu vermeiden, könnte man einen Metallbolzen auf ein Fahrgestell setzen (z.B. von einem Spielzeugauto). Das wäre dann quasi ein rundfahrender Türgong.
Die Ein- und Ausschaltzeiten sind per Lichtschranke am einfachsten und zuverlässigsten zu machen. Mechanische Schalter wären schwieriger zuverlässig aufzubauen. Viel Elektronik brauchst Du dazu auch nicht. Die paar Bauteile kann man sogar fast schon ohne Lötlolben, nur mit Lüsterklemmen verbinden...
Gruß, Bartho |
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BID = 579536
DukeWallington Gerade angekommen
Beiträge: 6 Wohnort: Offenbach
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Zitat :
| | wenn sie aus einen hartmagnetischen Material (Stahl) besteht, kommen noch Hystereseverluste hinzu, die ebenfalls bremsend wirken. |
Ich habe ja auch betont, dass es eine Eisen und keine Stahlkugel werden soll. Oder ist Eisen kein ferrimagnetisches Material?
Zitat :
| | Die Ein- und Ausschaltzeiten sind per Lichtschranke am einfachsten und zuverlässigsten zu machen. Mechanische Schalter wären schwieriger zuverlässig aufzubauen. Viel Elektronik brauchst Du dazu auch nicht. Die paar Bauteile kann man sogar fast schon ohne Lötlolben, nur mit Lüsterklemmen verbinden... |
Könntest du mir grob erklären, wie ich dasam einfachsten handle mit der Lichtschrankensteuerung?
Zitat :
| Oder eine Mechanische Lösung. Die Kugel durch 2 gegenläufige Gummiwalzen beschleunigen. Druckluft wäre auch eine Möglichkeit.
mfg lötfix |
Kannst du das vielleicht ein wenig konkretisieren?
Zitat :
| | Ich hatte ganz vergessen, dass Du ja eine Spannungsquelle benutzt und keine Stromquelle. Strom lässt Du am besten so viel fließen, wie der Draht noch abkann, ohne Schaden zu nehmen. Bei 24 Volt werden an 220Ω-Draht um 2,6W (P=U^2/R) in Wärme umgesetzt. Wahrscheinlich ist es zielführend, am eine Parallelschaltung von mehreren Spulen zu machen (also z.B. 2*110Ω). |
Die 2,6 W sind reine Wärme.
Wo kann ich denn erfahren, wie stark ich meinen Kupferlackdraht maximal belasten darf ohne dass er durchbrennt oder die Lackisolierung flöten geht? Die Spule soll 5-10 Sekunden im Betrieb sein.
...ich will ja eigentlich die elektrotechnische Methode zum Beschleunigen und nicht Pneumatik, Mechanik oder ähnliches, da ich das Material bereits habe.
Zitat :
| | Wenn die Metallkugel nicht fliegt, sondern rollt, wird sie durch Wirbelströme gebremst und wenn sie aus einen hartmagnetischen Material (Stahl) besteht, kommen noch Hystereseverluste hinzu, die ebenfalls bremsend wirken. |
Wie ist die Bremsung denn zu erklären. Wäre nett, wenn mir das jemand näher erklären könnte..
mfG
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BID = 579539
bastler16 Schreibmaschine
     Beiträge: 2140 Wohnort: Frankreich
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Zitat :
| | Wo kann ich denn erfahren, wie stark ich meinen Kupferlackdraht maximal belasten darf ohne dass er durchbrennt oder die Lackisolierung flöten geht? |
Ins Datenblatt gucken oder einfach ausprobieren. (Ohne sich dabei die Finger zu verbrennen!)
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BID = 579542
Ltof Inventar
     
Beiträge: 9386 Wohnort: Hommingberg
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Zitat :
DukeWallington hat am 11 Jan 2009 20:35 geschrieben :
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Ich habe ja auch betont, dass es eine Eisen...
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Woher soll die denn kommen? Reines Eisen ist schwer zu beschaffen. Alles was aus "Eisen" ist, ist fast immer Stahl - und Stahl-Legierungen gibt es unendlich viele.
Mir scheint, dass Dir der Unterschied zwischen Stahl und Eisen nicht klar ist - wie vielen...
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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)
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BID = 579545
Morgoth Schreibmaschine
    
Beiträge: 2930 Wohnort: Rockenhausen (Pfalz)
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Zitat :
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Zitat :
| Wenn die Metallkugel nicht fliegt, sondern rollt, wird sie durch Wirbelströme gebremst und wenn sie aus einen hartmagnetischen Material (Stahl) besteht, kommen noch Hystereseverluste hinzu, die ebenfalls bremsend wirken.
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Wie ist die Bremsung denn zu erklären. Wäre nett, wenn mir das jemand näher erklären könnte..
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Wenn sich ein Leiter in einem Magnetfelfd bewegt, und dies nicht in Feldrichtung tut (Was bei einer Rollbewegung durch ein "laminares" Magnetfeld natürlich auch nicht der Fall ist) so werden in dem Leiter (Wirbel-)Ströme induziert, welche ein Magnetfeld verursachen das dem Erregerfeld entgegen wirkt. Dadurch bremst sich die Kugel selbst aus.
Wenn die Kugel jetzt auch noch ferromagnetisch ist, (Und eine Eisenkugel ist ferromagnetisch (Ferrum = Eisen)) dann geht bei jeder Ummagnetisierung, also immer wenn sich der Feldvektor relativ zur Kugel ändert auch noch Energie verloren (Hystereseverluste)
Der Begriff Hysterese sagt in diesem Zusammenhang aus, dass die Kugel, wenn das Erregerfeld verschwindet ihre magnetisierung nicht kmplett verliert. Es muss also zuerst Energie zugeführt weren um die Kugel zu entmagneistiseren, bevor sie sich in einer andere Richtung magnetisieren lässt.
Das ganze kann man aber unter "Hysterese" und "Wirbelströme" ganz prima bei Wiki nachlesen.
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Es irrt der Mensch solang er strebt
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BID = 579552
perl Ehrenmitglied
       
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | Wo kann ich denn erfahren, wie stark ich meinen Kupferlackdraht maximal belasten darf ohne dass er durchbrennt oder die Lackisolierung flöten geht? Die Spule soll 5-10 Sekunden im Betrieb sein. |
Das kann man ausrechnen.
Aus der Masse des Kupfers, seiner spezifische Wärme, der zugeführten elektrischen Leistung, und der höchstzulässigen Temperatur von ca. 125°C, kann man die maximale Impulslänge berechnen.
Den Energieverlust durch die Auskopplung von mechanischer Energie und die Kühlung durch Konvektion und Wärmeleitung wird man dabei vernachlässigen können.
_________________
Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !
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BID = 579583
Bartholomew Inventar
     
Beiträge: 4676
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Um Wirbelströme zu bekommen, muss das Metallteil schon im Magnetfeld rotieren. ICEs haben solche Wirbelstrombremsen (sehr praktische Dinger, da sie niemals voll blockieren können wie Mechanische Bremsen). Die Rotation des Eisens muss daher vermieden werden, wenn bloß linear beschleunigt werden soll.
Gruß, Bartho
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BID = 579594
Lötfix Schreibmaschine
    
Beiträge: 2328 Wohnort: Wien
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Wenn man eine ganze Reihe von Spulen (eventuell mit Kern) unterhalb der Rollbahn anbring und dann der Reihe nach ansteuert, sodaß die Kugel immer von der nächsten Spule angezogen wird. Aber bevor eine Spule erreicht wird, wird auf die nächste Spule umgeschaltet. Ähnlich einem Linearbeschleuniger.
mfg lötfix
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung. Rechtsansprüche dürfen daraus nicht abgeleitet werden. Sicherheitsvorschriften beachten!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lötfix am 11 Jan 2009 22:23 ]
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BID = 579609
DukeWallington Gerade angekommen
Beiträge: 6 Wohnort: Offenbach
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@Lötfix: Die Idee klingt ja recht sinvoll. Werde ich vielleicht mal ausprobieren. Danke auf jeden Fall.
Wie sieht es denn aus, wenn ich statt einer Kugel ein Metallteil mit zylindrischer Form nehme, das einen Durchmesser hat, der ein wenig kleiner ist als die des Rohres. Kommen hier auch Wirbelströme zu Stande?
Wie realisiere ich die Lichtschrankensteuerung? Wäre über Ideen dankbar.
Außerdem wollte ich mal fragen wie ich einen zeitlichen Ablauf in elektronischen Schaltungen realisiere? Bezogen auf die Idee von Lötfix, stelle ich mir nämlich die Frage, wie ich die verschiedenen Spulen in definierten Zeitabständen ansteuere?
mfG
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BID = 579621
perl Ehrenmitglied
       
Beiträge: 11110,1 Wohnort: Rheinbach
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Zitat :
| | Kommen hier auch Wirbelströme zu Stande? |
Ja, wenngleich in geringerem Aussmass als bei der Rotation.
Um sie drastisch zu verringern, nimmt man keinen massiven, sondern einen lamellierten Eisenkern.
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