Zitat :

Da wurde der Schutzkontakt einfach auf den N gebrückt. Heutzutage is das natürlich eine Totsünde - aber damals wurde so gebaut.

Klingt für mich nach stinknormaler klassischer Nullung. Außenleiter und Nulleiter bis zur Steckdose (zweiadrig), ab der Steckdose heißt es dann Neutralleiter, Schutzleiter und Außenleiter (dreiadrig).

Ansonsten gab's früher auch mal Lichtstromsteckdosen mit ohne Schutzleiter, die nur in Räumen installiert sein durften, in denen kein Fremdpotential eingeschleppt wurde (z.B. durch Wasserleitungen).


Gruß, Bartho

Zitat :

Ich weiss nich wo und wie Du aufgewachsen bist @sam2. Aber ich habe genug Alt-Anlagen in normalen Wohnhäusern gesehen, da gab's gar keinen PE. Da wurde der Schutzkontakt einfach auf den N gebrückt. Heutzutage is das natürlich eine Totsünde - aber damals wurde so gebaut.

Bir zur Steckdose war eine Null-Leiter (bzw. PEN-Leiter). Dieser wurde auf den Schutzkontakt der Schukosteckdose aufgelegt, und von hier der Neutralleiter (N -Leiter) auf den N-Leiteranschluss der Schutzkontaktsteckdose aufgetrennt. Also bei der klassischen Nullung hatte man einen PEN und einen N-Leiter in einer Steckdose !!!!

Und darum sollte man sich an die gültigen Bezeichnungen auch strikt halten, weil man einen Nullleiter selbst bei einer Schuko-Dose woanders anschliesst als einen Neutralleiter (Falls man in iner Betsandanlage eine defekte Schuko-Dose tauscht)

An Neutral- bzw. Schutzleiter muss man sich aus diesem Grund ja auch immer halten. Da auch jeder Laie, der den N als Nullleiter kennt, so viel kombinieren kann, dess der Elektriker mit Neutralleiter (in seinen Augen das gleiche ist) das gleiche meint.

Wenn ich aber hier in der ländlichen Gegend, wo sie viele einwenig mit Elektrik auskennen und auch oft wissen wollen was man gerade macht, und ich mit Außenleiter anfange, versteht jeder nur Bahnhof!
Deswegen bleit der Außenleiter bei mir auch Phase, wenn ich mit Laien spreche!

Exakt so ist es!
Auch hier irrt also der Reisende.

Wenn es in einer zweiadrig ausgeführten Anlage zulässigerweise Schutzkontaktsteckdosen gab (es sich also um ein TN-System handelte), dann waren dies PEN und L (also Nulleiter, altes Kurzzeichen Mp/Sl, und Außenleiter/"Phase", altes Kurzzeichen R), aber KEIN Neutralleiter (altes Kurzzeichen: Mp).

Der PEN wurde dann direkt an der Steckdose aufgeteilt in N und PE.
Je nach Alter der Anlage übrigens unterschiedlich!
Lange Zeit wurde zuerst der N-Kontakt der Steckdose angefahren und dann von dort zum PE gebrückt ("Nullungsbügel oder -Brücke"). Seit geraumer Zeit muß normgemäß in solchen Fällen zuerst der PE angefahren werden und dann von dort der N. Beide Verfahren haben Vor- und Nachteile, auch was den Sicherheitsgrad angeht. Am saubersten ist, eine WAGO vor die Dose zu setzen und jene so mit drei getrennten Adern anzufahren.

Das von Dir propagierte Verfahren "wir belassen es bei den umgangssprachlichen Schlampereien" kommt nicht ernsthaft in Frage!
Eben weil damit nicht ausgedrückt werden kann, um welches der verschiedenen Systeme es sich handelt.

Ich verlange einfach auch von jedem Laien, daß er - so er sich (ja freiwillig) mit dieser Materie beschäftigt - sich der korrekten Nomenklatur befleißigt!
Wobei ich kein Problem damit habe, wenn jemand die alten Begriffe verwendet! Im Gegenteil, ich bin wohl einer derjenigen, welcher diese noch umfänglich kennt...
Mich kann man auch mit "schneller Nullung", "stromloser Nullung" oder Fehlerspannungsschutzschaltung ebensowenig aus der Ruhe bringen wie mit "Schutzleitungssystem" oder "Dreiecksnetz".
Dies dient im Endeffekt auch gerade SEINEN Interessen, denn die Materie ist kompliziert genug. Da muß man es sich nicht durch selbstgemachte Verwirrung noch schwerer machen. Gerade bei Azubis stellt man immer wieder fest, daß die ganz ohne Vorkenntnisse sich da auf die Dauer leiter tun als solche mit derartigem falschen Halbwissen!

Deinen Schlußsatz, sich dem Kompromiß von shark anzuschließen, kann ich nur begrüßen.
Allerdings steht das in Widerspruch zu Deinem Bestreben, den Neutralleiter weiterhin fälschlich Nulleiter nennen zu dürfen...
Denn genau in diesem Punkt ist shark ja ausdrücklich und bewußt korrekt!
Die "akzeptable Schlamperei" bezieht er - wie auch ich - nur auf den Punkt der "Phase" statt Außenleiter.
Das Ganze dann verbunden mit einer Erläuterung des Unterschieds zwischen N und PEN.

Ich bin übrigens in einem traditionellen Mischgebiet aufgewachsen (größere Ortskerne meist TN, Randgebiete und Umland meist TT).
Daher bin ich für die Unterschiede von Anfang an sensibilisiert, versuche aber auch generell, das ganze Gebiet zu überblicken. Man sollte und kann auch von Punkten, mit denen man nicht regelmäßig umgeht, Ahnung haben.

Zitat :

Am saubersten ist, eine WAGO vor die Dose zu setzen und jene so mit drei getrennten Adern anzufahren.

Wobei gerade ja diese saubere Lösung Onkel VDE ja auch nicht wirklich recht ist, weil man in normale UP-Schalterdosen gar keine zusätzlichen Klemmen setzen darf, sondern nur in Abzweigdosen, in denen steht, wie viele Klemmen welcher Art sie enthalten dürfen...
Wobei an so einer kleinen flachen 3er-Wagoklemme ja nun wirklich nichts gefährliches ist.

Bin gerade zu faul, den Thread rauszusuchen.


Gruß, Bartho

Zum Glück gibt es da aber neben den starren "Kochrezept-Regeln" für "Dummies" noch den allgemeinen Grundsatz, daß in Verantwortung des ausführenden Installateurs auch fast jede andere Ausführung zulässig ist, wenn sie gleichwertige Sicherheit bietet.

Ich bau Dir in ne flache Dose zusätzlich zum Geräteeinsatz auch mehrere Wagos völlig gefahrlos ein!

Zitat : sam2 hat am 10 Nov 2008 10:10 geschrieben :

Deinen Schlußsatz, sich dem Kompromiß von shark anzuschließen, kann ich nur begrüßen. Allerdings steht das in Widerspruch zu Deinem Bestreben, den Neutralleiter weiterhin fälschlich Nulleiter nennen zu dürfen... Denn genau in diesem Punkt ist shark ja ausdrücklich und bewußt korrekt! Die "akzeptable Schlamperei" bezieht er - wie auch ich - nur auf den Punkt der "Phase" statt Außenleiter.

@ sam2: Nö, ich hab mir meinen thread nochmal durchgelesen. Hab da nix entdeckt, dass ich weiterhin mit dem Null arbeiten will. Da hast Du wohl was falsch gelesen.
Grüsse
Bernd

@ Wagos:

Ich kenne fast keine Instaltion, die nicht 100erte Abzweigdosen aufweißt, wo mein keine einzige (Wago)Klemme in einer normalen Schaterdose findet. Sogar wenn ich etwas neu instellieren kommt das manschmal vor, dass man ein manchen Punkenten keine tiefe Dose hat und trotzdem eine Leitung verbinden muss.