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BID = 542555
Lightyear Inventar
Beiträge: 7911 Wohnort: Nürnberg
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Zitat :
henniee hat am 19 Aug 2008 01:11 geschrieben :
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Wenns leuchtet, ist der N schon mal da
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Einspruch!
Auch bei fehlendem Neutralleiter in der Hauptverteilung (bzw. schwebendem Sternpunkt) kann dieser "Test" funktionieren, d.h. die Lampe leuchtet, obwohl der Neutralleiter fehlt.
Einzig sichere Möglichkeit: unter Last messen und die Messwerte richtig interpretieren...
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Gruß aus Nürnberg,
Lightyear
Alles unter 1000°C ist HANDWARM!
Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden! |
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BID = 542581
Bartholomew Inventar
Beiträge: 4681
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Zitat :
heizer63 hat am 19 Aug 2008 11:27 geschrieben :
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Unsere Gitarristen meinen, das läge am Bass. Der würde zeitweise den Strom wegsaugen. |
Jepp, ein Bass braucht viel Energie. Darum sind die Subwoofer für's Heimkino ja auch meist vollaktiv, damit der AV-Receiver entlastet wird.
Zitat :
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Ich dachte immer, bei zu hohem Verbrauch fliegt die Sicherung raus und nicht, dass die Spannung abfällt.
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Ja, sollte er eigentlich
Kommt halt auf die verbaute Charakteristik an, wie der Automat auf kurzfristigen Überstrom reagiert (Kurzschlussschalter), und wie auf anhaltende Überlast (Bimetall).
Wenn quasi permanent 60V bei ensprechender Stromstärke abfallen, wird in der Leitung unzulässig viel Strom in Wärme umgesetzt, und Temperaturen über 70°C mag die Isolierung gar nicht. Die altert dann rapide und verliert ihren guten Isolationswert.
Wenn dagegen nur kurz das Licht dunkler wird, wenn man den Staubsauger anwirft, ist das in Ordnung. In der kurzen Zeit nimmt die Leitung keinen Schaden.
Gruß, Bartho |
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BID = 542626
heizer63 Gerade angekommen
Beiträge: 17 Wohnort: Wesel
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[quote]
henniee schrieb am 2008-08-19 01:11 :
ein einfacher 150-500 Watt Halogenstrahler, oder einer normale Handlampe 60W erfüllt aber auch einen praktischen Testeffekt. Wenns leuchtet, ist der N schon mal da
Das probiert man an allen drei Außenleitern - fertig.
Vielen Dank auch für den Hinweis mit dem "Bauerndrehstrom".
Hierzu noch eine Frage:
Wäre es hierbei sinnvoll sich eine Mehrfachsteckdosenleiste mit Überspannungsschutz zuzulegen??? Es könnte ja auch sein, dass ein Neutralleiter vorhanden ist, dieser jedoch einen Wackler hat.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: heizer63 am 19 Aug 2008 17:48 ]
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BID = 542667
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Zitat :
| Bartholomew schrieb:
Zitat :
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Ich dachte immer, bei zu hohem Verbrauch fliegt die Sicherung raus und nicht, dass die Spannung abfällt.
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Ja, sollte er eigentlich
Kommt halt auf die verbaute Charakteristik an, wie der Automat auf kurzfristigen Überstrom reagiert (Kurzschlussschalter), und wie auf anhaltende Überlast (Bimetall). |
Nein!
Sollte er nicht und kann er in dem Fall auch nicht.
Denn der "Verbrauch" (korrekt: die Leistungaufnahme) ist ja nicht für den Endstromkreis als solchen oder die speisende Steckdose und deren festverlegte Zuleitung zuviel.
Sondern "nur" für die zu lange und dabei zu dünne Verlängerung!
Davon bekommt der Leitungsschutzschalter aber gar nichts mit...
Und es ist meist für diese Verlängerung auch nicht gefährlich, weil sich die Verlustleistung ja auf eine große Strecke verteilt. Spezifisch ist sie also nicht höher als im Normalfall bei einer kürzeren Leitung.
Was sich ändert ist nur die Leistungsaufteilung, also wieviel der eingespeisten Leistung beim Verbraucher ankommt und was unterwegs verheizt wird (im wahrsten Sinne des Wortes).
Zwei Gefahren bestehen aber trotzdem:
Ein zu hoher Spannungsfall führt auch dazu, daß im Falle eines Kurz- oder Körperschlusses kein ausreichender Strom zum Fließen kommt, um den LS schnell genug abnzuschalten. Somit besteht Gefahr des elektrischen Schlages für Personen sowie Brandgefahr.
Zumindest die Personengefährdung kann man aber durch das Vorschalten eines (ggf. steckbaren) FI-Schutzschalters beseitigen.
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BID = 542694
Bartholomew Inventar
Beiträge: 4681
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Zitat :
| Wäre es hierbei sinnvoll sich eine Mehrfachsteckdosenleiste mit Überspannungsschutz zuzulegen??? Es könnte ja auch sein, dass ein Neutralleiter vorhanden ist, dieser jedoch einen Wackler hat. |
Ein Überspannungsschutz kann nur Spannungsspitzen fernhalten, aber keine dauerhafte Überspannung, da geht er selbst recht schnell kaputt. Ist hierfür also nicht zielführend.
@Sam:
Ich war von einem Spannungsabfall an einer fest installierten Steckdose ausgegangen, die (für ihre Absicherung) mit viel zu dünner Strippe angefahren wird (die max. 3% Spannungsabfall werden nicht eingehalten).
Wenn man den extremen Spannungsabfall nur durch Verlängerngsleitungen erreicht (was hier gemeint war, daran hatte ich nicht gedacht), hast Du natürlich Recht. Danke für die Klarstellung
Rummelplatzzuleitungen werden in der Regel ja auch recht warm...
Gruß, Bartho
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BID = 542718
henniee Schriftsteller
Beiträge: 888 Wohnort: Schmallenberg
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Zitat :
Lightyear hat am 19 Aug 2008 11:54 geschrieben :
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Auch bei fehlendem Neutralleiter in der Hauptverteilung (bzw. schwebendem Sternpunkt) kann dieser "Test" funktionieren, d.h. die Lampe leuchtet, obwohl der Neutralleiter fehlt.
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Kann mir das mal bitte jmd. erklären ?
Wie kann die Leuchte leuchten?
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BID = 542723
Bartholomew Inventar
Beiträge: 4681
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Kommt darauf an, wie die Steckverbindung aussieht. Wenn man mit Bananensteckern direkt in die rote CEE-Kupplung geht, funktioniert der Glühlampentest (so lange der Tester nicht plötzlich zu zappeln anfängt).
Wird ein Verteiler mit mehr als einer Schukosteckdose zwischengeschaltet, hat man halt den schwebenden Sternpunkt und legt damit die Lampe zwischen zwei Außenleiter, alleine durch die interne Verdrahtung des Verteilers.
Gruß, Bartho
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BID = 542745
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Naja, wenn wir von einer 5-pol CEE hängt, die direkt und allein an einem Stromkreis hängt, stimmt das.
Aber in der Praxis bekommt man ja oft nur entweder eine Schukoabzweigung aus einer (mobilen) CEE-Verteilung oder eine abgeweigete CEE-Leitung.
Wenn da weiter vorne schon ein (asymmetrischer) Drehstrom- oder mehrere Wechselstromverbraucher mit dranhängen, erzeugen die sich ihren eigenen Sternpunkt.
Dann geht so ein einfacher Lampentest fehl! (zeigt also okay an, obwohl es nicht in Ordnung ist)
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BID = 542929
Deneriel Schriftsteller
Beiträge: 981 Wohnort: Westmünsterland
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Die Frage ist ja nun: Wie kann der Ursprungsposter sicher gehen daß sein Equipment nicht beschädigt wird?
- ausreichend dicke Verlängerungsleitungen
- Überprüfung von Drehstromsteckdosen ohne angeschlossene Verteiler
Alternativen?
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BID = 542995
heizer63 Gerade angekommen
Beiträge: 17 Wohnort: Wesel
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Ja richtig, Deneriel.
Ich danke Euch allen für die Antworten.
Hier kann man eine Menge lernen.
Bis zum nächsten mal.
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BID = 543376
francydt Schreibmaschine
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Beiträge: 1084 Wohnort: Mettmach Austria OÖ
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Also bei den Festen liegt es meistens nicht an der Musikanlage, sondern an der Bühnenbeleuchtung.
170V hatten wir auch schon
mfg francy
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