@sam2:
Evtl. an der Säge 400V/230V Hilfstrafo für den Bremsgleichrichter nachrüsten ?


_________________
Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Das wäre eine Möglichkeit, um das Gerät an einer viepoligen Steckdose betreiben zu können. Aber aufwendig und hier wohl nicht nötig.

Denn die vorhandene Steckdose darf sowieso nicht so bleiben!

Entweder muß sie durch eine vierpolige ersetzt werden.
Und damit auch die Stecker sämtlicher anzuschließenden Geräte.

Oder man muß sie (abhängig von der Netzform) fünfpolig anklemmen.
Der Aufwand dürfte wohl deutlich geringer sein. Und einen Fachmann bräuchte man für beide Wege...

u.U. hat sich auch erst in die genannte Steckdose eine N-PE Brücke eingeschlichen

_________________
"Gestern gings noch, da kann net viel sein"

Zumindest der bisherigen Beschreibung nach ist dem nicht der Fall.
Stattdessen der N-Kontakt unbelegt.
Richtig oder gar zulässig ist jedoch weder das eine, noch das andere.
Bei einer vorhandenen 5-adrigen Zuleitung ist dafür auch klein Anlaß zu erkennen.

Also bitte nicht weiter spekulieren. Focus!

Offtopic :

Focus? "Montag ist Focus-Tag"?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bartholomew am  9 Aug 2008 15:24 ]

Offtopic :

Ich meinte eher deren anderen Werbespruch: Man könnte vielleicht auch sagen: "Markwort" (sozuagen als Äquivalent zu Wowereit)

Offtopic :

Ahso. "Fakten, Fakten, Fakten" assoziiere ich sonst eher mit Switch

Danke für Euere Antworten und bitte um Nachsicht für meine laienhafte Terminologie.
Also: Der Motor ist ausgewiesen als 380/400 V 3Phasen Drehstrommotor.
Die Steckdose ist eine CEE 5x16A/400.
Es laufen mehrere "Stark-Strom"-Maschinen, die an diese Steckdose ohne angeklemmten N-leiter (=blaues Kabel) angeschlossen werden, seit eh und je problemlos.

Im besagten Sicherungskasten sind auch blaue Adern auf die Schiene mit Grün/gelb aufgeschraubt, welche dann über verlegte dreiadrige Kabel zu den normalen 230V-Steckdosen führen.

Nochmal meine Frage:

Wenn es offenbar erfoderlich ist, daß zum Betrieb des Motors auch die Klemme für "N" (blaue Ader) belegt sein soll, könnte man diese doch im Sicherungskasten auch auf grün/gelb "draufklemmen", sag ich mal laienhaft von der Bezeichnung her?
Bin kein totaler Neuling in Elektrosachen, gehe mit allergrößtem Respekt an Arbeiten mit Strom heran. Mir geht es hier nur um die elektrotechnische Machbarkeit.
Frdl. Grüße

Gustav

Bevor der gute Sam nen Koller bekommt solltest du erstmal seine Fragen beantworten:

Zur Erinnerung:

Zitat :

Ist denn die Leitung vom Unterverteiler ("Sicherungskasten") bis zu jener Steckdose durchgehend (also einteilig, ohne Verbindungsstellen oder Abzweige)? Wer hat die Steckdose installiert? Wann etwa? War an der Stelle vorher ne andere Drehstromsteckdose? Gibt es einen FI-Schutzschalter (auch) für jene Steckdose?

Hallo, da waren Fragen:
"..Ist denn die Leitung vom Unterverteiler ("Sicherungskasten") bis zu jener Steckdose durchgehend (also einteilig, ohne Verbindungsstellen oder Abzweige)?
Wer hat die Steckdose installiert? Wann etwa?
War an der Stelle vorher ne andere Drehstromsteckdose?
Gibt es einen FI-Schutzschalter (auch) für jene Steckdose?........"

Also:
die besagte Steckdose ist direkt am Sicherungskasten angeschlossen, die Installation hat vor 15 Jahren (?) ein Fachmann vorgenommen, es war keine andere Drehstromsteckdose da und es gibt auch keinen FI-Schalter.

Vom Sicherungskasten gehen auch noch Kabel mit der gleichen Verdrahtung an weitere Steckdosen für Drehstrom ab (ehemalige Schlosserei) und es werden auch auf diese Art immer noch diverse Maschinen damit betrieben.

Mir ging es nur um die Frage,
ob es für Drehstrommotoren zwingend erforderlich ist, auch den "N-Pol" (=blau) im Stecker zu belegen und
ob - weil keine blaue Ader vom "Dachständer" (von der Hauptsicherung) in den Sicherungskasten kommt, sondern weil nur 4 Adern da sind - man dann vom Stecker zum Sicherungskasten eine blaue Ader an die grün/gelb Leiste anklemmen könnte (falls der Motor wirklich 5 Adern verlangt).
Bin ein jetzt ein wenig verunsichert, daß meine Anfrage an Euch vielleicht doch ein wenig dusselig war,
bedauere, daß Ihr vielleicht verstimmt seid.
Aber wie soll ich denn sonst meine Frage formulieren.
Frdl. Gruß Gustav

Zitat : gustav43 hat am  9 Aug 2008 22:14 geschrieben :

Mir ging es nur um die Frage, ob es für Drehstrommotoren zwingend erforderlich ist, auch den "N-Pol" (=blau) im Stecker zu belegen und ob - weil keine blaue Ader vom "Dachständer" (von der Hauptsicherung) in den Sicherungskasten kommt, sondern weil nur 4 Adern da sind - man dann vom Stecker zum Sicherungskasten eine blaue Ader an die grün/gelb Leiste anklemmen könnte (falls der Motor wirklich 5 Adern verlangt). Bin ein jetzt ein wenig verunsichert, daß meine Anfrage an Euch vielleicht doch ein wenig dusselig war, bedauere, daß Ihr vielleicht verstimmt seid. Aber wie soll ich denn sonst meine Frage formulieren. Frdl. Gruß Gustav

Die Frage ist schon passend.
Es ist zwingend erforderlich, eine 5polige Steckdose auf 5polig mit N zu belegen. Sonst können bestimmte Verbraucher abrauchen. Wie der N geschaffen wird, ist eine andere Sache. Entweder kommt er vom Netzbetreiber als PEN und wird am Zähler oder im Verteiler in PE und N aufgeteilt, oder es kommt nur ein N vom Netzbetreiber und der PE wird lokal aus der Erde unter deinem Haus geholt. Früher hat man sich diese Separation gespart, stichwort "(Klassische) Nullung" zb bei Wikipedia.

Natürlich gibt es auch Maschinen, die ohne den N in der roten Steckdose funktionieren. Ein einfacher Motor gehört dazu, aber weißt du genau, was noch in der Maschine ist?
Momentan ist die Steckdose aber unzulässig angeschlossen, und das muss in Ordnung gebracht werden.

_________________
"Gestern gings noch, da kann net viel sein"


[ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am  9 Aug 2008 23:19 ]

Die Anfrage war völlig okay. Und wir sind auch nicht darob verstimmt.
Nur kommen wir nicht weiter, wenn derart wesentliche Rückfragen offen bleiben! Unhöflich ist es außerdem.


Also:
Wenn das stimmt, was Du schreibst, war der Fachmann kein echter solcher!

Es ist - wie ich schon schrieb - gefährlich und daher unzulässig, 5-polige Drehstromsteckdosen nur 4-polig anzuschließen!!!

Man muß dann entweder 4-polige verwenden (gibts aber nur beim Fachhändler, nicht im Baumarkt...) oder eben 5-polige Zuleitungen verlegen und diese auch 5-polig anschließen.
Wie dies in der Unterverteilung zu geschehen hat, hängt - auch schon erwähnt - von der Netzform (bei Dir möglicherweise TN-C-S) ab und von der technischen Ausführung der Anlage (z.B. Querschnitte, Schutzmaßnahmen).

Eure bisherigen Maschinen waren eben älterer Bauart, die brauchten generell keinen Neutralleiter. Sie können also wahlweise mit 4-poligem oder mit 5-poligem Stecker ausgerüstet werden.

Moderne Maschinen brauchen den N aber häufig (meist nicht für den Motor selbst, der ist nach wie vor symmetrisch - sondern für Steuerung oder Schutzeinrichtungen). Sie müssen daher 5-polige Stecker besitzen.
Wird solch eine Maschine ohne angeschlossenen Neutralleiter betrieben, kann das - ich wiederhole micht - zu (u.U. gefährlichen) Fehlfunktionen und zu Schäden am Gerät führen!

Fazit:
Eure Anlage muß dringend vom Fachmann (diesmal bitte ein wirklicher!) umgerüstet und überprüft werden.
Bei der Gelegenheit müssen zwingend 30mA-FI eingebaut werden!!!

Es ist eine verbreitete Unart auf manchen Baustellen, aus Kostengründen nur fünfpolige Stecker zu verwenden, obwohl teilweise nur vier Adern verlegt sind. Dort werden dann von anderen Wechselstromverbaucher angeschlossen und gehimmelt. Aber auch in belgischen 3 x 230 V TT-Netzen werden der Einfachheit halber gerne schon 'mal rote Steckdosen angeschraubt.

Hier liegt der gleiche Effekt vor wie beim falschen Einsatz von B16 Automaten, der Preisdruck ist zu groß und zu viele Halbprofis am Werk. Deshalb wird ein Typ präferiert, von der Industrie z.T. subventioniert und am Ende kommt Mist raus.

Ein 7-poliger 16A-CEE Stecker IP67 ist nicht unter 65,-€ zu bekommen, der fünfpolige kostet nur einen Bruchteil, also legt man die thermischen Motorschutzkontakte von einem Außenleiter auf den N-Kontakt, auf der Steckdosenseite nimmt man ein Nummernkabel und gut ist!? Steckst du die Pumpe in eine normale Dose (mit 5 Adern), dann knallt's. Das ist Alltag.