[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am  2 Aug 2008  8:38 ]

Zitat : Kleinspannung hat am  2 Aug 2008 02:11 geschrieben :

Wie jetzt? Wenn du schon nen Atmega verwenden willst,warum baust dann nicht mit dem Fotowiderstand nen Spannungsteiler den du dann an einen Eingang des A/D Wandlers hängst und vom Programm zyklisch abfragen läßt? Spart OPVs,Transistoren und negative Versorgung

OPV war zur Strom-Spannungswandlung gedacht, damit der Atmega-AD-Wandler das digitalisieren kann. Ich hatte früher mal ein ähnliches Problem mit einem Drucksensor und hab mich etwas belesen.. Da hieß es das man einen OPV nehmen soll statt nem Spannungsteiler. Hab aber vergessen warum das so war (Stabilität? Stromverbrauch? sonstwas?). Auf die Stabilität käms mir gar nicht an, Helligkeit über den Daumen gepeilt würde langen.

Übrigens danke für die schnelle Antwort. Wann schlaft ihr denn? :))

[ Diese Nachricht wurde geändert von: kreidel am  2 Aug 2008 10:17 ]

1) Wie Kleinspannung gesagt hat, einfach nen Spannungsteiler mit dem Photowiderstand aufbauen und die Spannung vom ATmega messen lassen. Ich würde aber eine niedrige Messrate (1/sek) nehmen und die Ergebnisse über eine Minute oder so mitteln, damit der ATmega nicht auf Volldampf schaltet wenn mal ein Schatten über den Photowiderstand fällt.

2a/b) Wenn dir schon die ein oder zwei Milliampere für den OP fehlen, warum willst du dann eine Konstantstromquelle verwenden? Einfach den Vorwiderstand so dimensionieren, dass bei maximaler Akkuspannung nicht mehr als der angegegebe Maximalstrom fliesst.

3) An sich wäre eine relativ hohe Spannung besser, da du mehr LEDn in Reihe schalten kannst und sie dadurch alle (in einem Strang) den gleichen Strom abbekommen. Außerdem kommst du mit kleinen Transistoren aus.

4a) Wenn man die Batteriespannung so hoch wählt, dass sie auch bei kompletter Entladung noch einigermaßen genug Spannung für die LEDn bereithält müsste das OK sein. Warum werden die Akkus nie richtig leer gemacht? Das könnte einigen Typen auf lange Sicht schaden. Einfach richtig leermachen oder welche mit kleinerer Kapazität verwenden, sodass sie in üblicher Gebrauchsdauer leer sind.

4b) Je nach dem wie du ihn dimensionierst. 1,3A könnte sogar noch so ein Fertig-IC, das bloß noch eine Spule, Elko und ne Diode brauch, bringen.

4c) Wenn es 5V sind, ja. Die Ausgangsspannung ist in der Tat etwas wellig, aber das stört den µC normalerweise wenig. Wenn du mehr Spannung nimmst (was etwas sinnvoller wäre) brauch der µC aber einen 5V-Regler.

5) Ein FET wäre zwar grundsätzlich möglich (wenn es ein Logic-Level-Typ ist), aber ein Transistor ist imho besser. Ja, beim Umschalten von Leiten auf Sperren und umgekehrt fliesst ein Strom, der den Kondensator im FET umlädt. Je schneller du das machen willst, desto höher ist auch dieser Strom. Spielt aber erst bei etwas höheren Frequenzen eine Rolle, 1kHz fürs Dimmen reicht vollkommen.

6) Dazu kann ich nichts sagen.

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Fnord ist die Quelle aller Nullbits in deinem Computer.
Fnord ist die Angst, die Erleichterung, und ist die Angst.
Fnord schläft nie.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Zitat : Racingsascha hat am  2 Aug 2008 12:56 geschrieben :

1) Wie Kleinspannung gesagt hat, einfach nen Spannungsteiler mit dem Photowiderstand aufbauen und die Spannung vom ATmega messen lassen. Ich würde aber eine niedrige Messrate (1/sek) nehmen und die Ergebnisse über eine Minute oder so mitteln, damit der ATmega nicht auf Volldampf schaltet wenn mal ein Schatten über den Photowiderstand fällt.

Alles klar. Es wird ein Spannungsteiler
Helligkeitsmittlung hatte ich auch vor. Ist sicher noch etwas komplizierter weil man die selbst erzeugte Helligkeit ja aus dem Messwert rausrechnen muß sonst wechselt man dauernd zwischen hell und dunkel hin und her. Aber das ist ja nur Software

Zitat :

2a/b) Wenn dir schon die ein oder zwei Milliampere für den OP fehlen, warum willst du dann eine Konstantstromquelle verwenden? Einfach den Vorwiderstand so dimensionieren, dass bei maximaler Akkuspannung nicht mehr als der angegegebe Maximalstrom fliesst.

Akkuzellen (NiMH) geben ja für ne gewisse Zeit nach dem Laden eine höhere Spannung ab bis sie ihre 1.2V erreicht haben. Das müsst ich ja beim R berücksichtigen. Das würde aber bedeuten, dass während der meisten Zeit (während der Akku 1.2V abgibt) die LED zu dunkel leuchtet. Gibts denn keinen LM317-Pendant, der den Strom nicht verheizt, sondern irgendwie über Taktung oder sowas erzeugt?

Zitat :

3) An sich wäre eine relativ hohe Spannung besser, da du mehr LEDn in Reihe schalten kannst und sie dadurch alle (in einem Strang) den gleichen Strom abbekommen. Außerdem kommst du mit kleinen Transistoren aus.

Ok danke.

Zitat :

4a) Wenn man die Batteriespannung so hoch wählt, dass sie auch bei kompletter Entladung noch einigermaßen genug Spannung für die LEDn bereithält müsste das OK sein. Warum werden die Akkus nie richtig leer gemacht? Das könnte einigen Typen auf lange Sicht schaden. Einfach richtig leermachen oder welche mit kleinerer Kapazität verwenden, sodass sie in üblicher Gebrauchsdauer leer sind.

Wenn meine LED 3.5V braucht (oder 7 wenn ich 2 in Reihe schalte), dann würde der Akku sich ja nur soweit entleeren bis die Akkuspannung 3.5 bzw 7V beträgt. D.h. es würde immer etwas Energie drin bleiben. Deswegen die Frage ob ein Stepup-Wandler besser ist (oder heißt sowas Low-Drop-Regler? Oder ist das eh das gleiche?)

Zitat :

4b) Je nach dem wie du ihn dimensionierst. 1,3A könnte sogar noch so ein Fertig-IC, das bloß noch eine Spule, Elko und ne Diode brauch, bringen.

welcher IC kann denn das zum Beispiel?

Zitat :

4c) Wenn es 5V sind, ja. Die Ausgangsspannung ist in der Tat etwas wellig, aber das stört den µC normalerweise wenig. Wenn du mehr Spannung nimmst (was etwas sinnvoller wäre) brauch der µC aber einen 5V-Regler.

Ich hätte noch nen 7805 rumliegen. Du ahnst sicher meine Frage: gibt's einen alternativen Spannungsregler, der die überschüssige Energie nicht verbrät sondern wegtaktet oder so?

Zitat :

5) Ein FET wäre zwar grundsätzlich möglich (wenn es ein Logic-Level-Typ ist), aber ein Transistor ist imho besser. Ja, beim Umschalten von Leiten auf Sperren und umgekehrt fliesst ein Strom, der den Kondensator im FET umlädt. Je schneller du das machen willst, desto höher ist auch dieser Strom. Spielt aber erst bei etwas höheren Frequenzen eine Rolle, 1kHz fürs Dimmen reicht vollkommen.

Ok. Ich hab bloß immer so ein mulmiges Gefühl mit Transistoren wegen Stromverstärkung und so. Ich weiß da nie ob der die LED kaputtmachen kann wenn er zu viel verstärkt. Oder nimmt sich die LED trotzdem nur was sie braucht?


Und nochmal vielen Dank
Kreidel

Zitat : kreidel hat am  2 Aug 2008 14:36 geschrieben :

Ich weiß da nie ob der die LED kaputtmachen kann wenn er zu viel verstärkt. Oder nimmt sich die LED trotzdem nur was sie braucht?

Ich werd das Gefühl nicht los,du solltest deine Grundlagenkenntnisse über Transistoren und LEDs mal dringend überarbeiten

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Zitat :

Gibts denn keinen LM317-Pendant, der den Strom nicht verheizt, sondern irgendwie über Taktung oder sowas erzeugt?

Eine Konstantstromquelle brauch nunmal etwas Überschuss, um vernünftig regeln zu können. Das Problem ist die absinkende Versorgungsspannung durch das Entladen der Akkus, die KSQ muss mindestens (U_Akkuvoll - U_Akkuleer) verheizen, damit sie auch bei entladenen Akkus noch arbeiten kann. Wenn man einen Stepup-Regler verbaut, hat man gleich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: Die Ausgangsspannung bleibt auch bei leeren Akkus etwa konstant, somit kann man sich die KSQ sparen und die Widerstände kann man auch recht klein auslegen, wenig Spannung wird verheizt.

Zitat :

gibt's einen alternativen Spannungsregler, der die überschüssige Energie nicht verbrät sondern wegtaktet oder so?

Gibt es. Kuck dir mal den LM2567 an, ist zwar etwas überdimensioniert, aber funktioniert. Soweit ich weiß hat er noch einen Stepup-Bruder.

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Zitat :

Eine Konstantstromquelle brauch nunmal etwas Überschuss, um vernünftig regeln zu können. Das Problem ist die absinkende Versorgungsspannung durch das Entladen der Akkus, die KSQ muss mindestens (UAkkuvoll - UAkkuleer) verheizen, damit sie auch bei entladenen Akkus noch arbeiten kann.

Deswegen hatte ich mir den nicht-verheizenden LM317 gewünscht
Schade das es sowas nicht gibt.

Zitat :

Wenn man einen Stepup-Regler verbaut, hat man gleich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen: Die Ausgangsspannung bleibt auch bei leeren Akkus etwa konstant, somit kann man sich die KSQ sparen und die Widerstände kann man auch recht klein auslegen, wenig Spannung wird verheizt.

Ok. Dann werd ich mir 4V für den AVR erzeugen und 7V für die LEDs.
Wenn ich das mit 3 Akkus betreibe (also eigentlich 3.6V): haben die Stepup-Wandler ein Problem mit EIngangsspannungen > Zielspannung? (Ich frag weil die Akkus ja am Anfang 1.4-1.6V pro Zelle haben.

Zitat :

Zitat : gibt's einen alternativen Spannungsregler, der die überschüssige Energie nicht verbrät sondern wegtaktet oder so? Gibt es. Kuck dir mal den LM2567 an, ist zwar etwas überdimensioniert, aber funktioniert. Soweit ich weiß hat er noch einen Stepup-Bruder.

Puhh der hat aber ne miese Doku. Da ist ja nicht mal beschrieben was die einzelnen Beine machen oder wie man die Ausgangsspannung einstellt. Gibts nicht nicht irgend nen einfachen Dreibeiner oder Vierbeiner mit gescheiter Doku für arme nicht-Elektroniker?


Vielen Dank
Kreidel

Zitat :

Ok. Dann werd ich mir 4V für den AVR erzeugen und 7V für die LEDs.

Lieber 7,5V und je einen 1,5Ohm 0,25W Widerstand in Reihe zu den CREE-LEDn. LEDn ohne Vorwiderstand zu betreiben kann relativ schnell zum der LEDn führen. Auch wenn die addierten Flussspannungen der LEDn zufällig genau der Versorgungsspannung entsprechen, sollte man zumindest einen kleinen Widerstand in Reihe schalten, denn weder die Flussspannung einer LED noch die Versorgungsspannung sind absolut konstant und genau.

Zitat :

Puhh der hat aber ne miese Doku. Da ist ja nicht mal beschrieben was die einzelnen Beine machen oder wie man die Ausgangsspannung einstellt. Gibts nicht nicht irgend nen einfachen Dreibeiner oder Vierbeiner mit gescheiter Doku für arme nicht-Elektroniker?

Du stellst recht hohe Anforderungen an deine Schaltung, also solltest du eigentlich auch etwas Fachwissen mitbringen. Übrigens, das Datenblatt des LM2567 ist eigentlich ziemlich ausführlich und verständlich, sei froh dass es überhaupt solche fast-fertig-Lösungen gibt und du nicht einen Stepdown-Wandler komplett selbst entwickeln musst. Zur Ausgangsspannungseinstellung: RTFDS, Seite 7.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Racingsascha am  3 Aug 2008 17:35 ]

Zitat : Racingsascha hat am  3 Aug 2008 17:34 geschrieben :

RTFDS, Seite 7.

Offtopic :

Hieß das nicht mal RTFM?

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Offtopic :

habe bisher noch keine "Geweisanbrauchung" für Halbleiter gesehn, nur Datenblätter Da sich Faustian.Spirit schon lange nicht mehr gemeldet hat, übernehme ich einfach mal diese Abkürzung von ihm

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Zitat :

Lieber 7,5V und je einen 1,5Ohm 0,25W Widerstand in Reihe zu den CREE-LEDn. LEDn ohne Vorwiderstand zu betreiben kann relativ schnell zum der LEDn führen. Auch wenn die addierten Flussspannungen der LEDn zufällig genau der Versorgungsspannung entsprechen, sollte man zumindest einen kleinen Widerstand in Reihe schalten, denn weder die Flussspannung einer LED noch die Versorgungsspannung sind absolut konstant und genau.

Ok werd ich tun.

Zitat :

Du stellst recht hohe Anforderungen an deine Schaltung, also solltest du eigentlich auch etwas Fachwissen mitbringen.

Woher nehmen wenn nicht aus dem Forum?

Zitat :

Übrigens, das Datenblatt des LM2567 ist eigentlich ziemlich ausführlich und verständlich, sei froh dass es überhaupt solche fast-fertig-Lösungen gibt und du nicht einen Stepdown-Wandler komplett selbst entwickeln musst. Zur Ausgangsspannungseinstellung: RTFDS, Seite 7. PDF anzeigen

I _did_ read the f**cking data sheet.. Aber halt das des LM2567 wie du oben vorgeschlagen hast. (man beachte LM2576 != LM2567)
Und das DS des 2567 sagt gar nix in Richtung Spannungseinstellung. Das der Chip für was andres gedacht ist hatte ich schon mitbekommen, aber ich dacht halt das du meinst das man den für eigene Zwecke misbrauchen kann. Und in der Richtung stand halt nix im DS..
Aber nun hab ich ja das richtige. Danke.

So ich glaub wir sind erstmal durch mit dem Thema. Wenn noch was unklar ist <Drohung> meld ich mich natürlich wieder <\Drohung>, ansonsten schreib ich mal eine Zusammenfassung hier drunter für andre Suchende. (Sobald ich die Antwort auf Frage 6 rausgefunden hab.. Probier ich aus)

Danke an alle Antworter!
Kreidel

Zitat :

man beachte LM2576 != LM2567

Sorry für die Schreibfehler und den damit verbundenen Verwirrungen

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Zitat :

Sorry für die Schreibfehler und den damit verbundenen Verwirrungen