Eigener Mosfet Treiber.... Würde das so Funktionieren??????

Im Unterforum Projekte im Selbstbau - Beschreibung: Selbstbau von Elektronik und Elektro

Elektronik Forum Nicht eingeloggt       Einloggen       Registrieren




[Registrieren]      --     [FAQ]      --     [ Einen Link auf Ihrer Homepage zum Forum]      --     [ Themen kostenlos per RSS in ihre Homepage einbauen]      --     [Einloggen]

Suchen


Serverzeit: 06 11 2024  00:31:38      TV   VCR Aufnahme   TFT   CRT-Monitor   Netzteile   LED-FAQ   Osziloskop-Schirmbilder            


Elektronik- und Elektroforum Forum Index   >>   Projekte im Selbstbau        Projekte im Selbstbau : Selbstbau von Elektronik und Elektro

Gehe zu Seite ( 1 | 2 Nächste Seite )      


Autor
Eigener Mosfet Treiber.... Würde das so Funktionieren??????
Suche nach: mosfet (3448)

    







BID = 534299

hedie

Stammposter


Avatar auf
fremdem Server !
Hochladen oder
per Mail an Admin

Beiträge: 323
Wohnort: Winterthur (schweiz)
Zur Homepage von hedie
 

  


Hallo

Ich mache gerade eine Lehre als Elektroniker... nach dem sommer bin ich im 2. Lehrjahr

Nun wollte ich mal ein wenig mit Mosfets etc... experimentieren....

Ich hab leider gerade keinen MosFET treiber zur hand deshalb wollte ich das so Lösen wie auf dem angehängten Bild

Meiner Meinung nach müsste das ja funktionieren.

Der OP liefert entweder 0V oder VCC

Was meint ihr? Würde das so klappen?


Danke schonmal



BID = 534310

FatZke

Gelegenheitsposter


Falsches Format
*.gif oder *.jpg
verwenden!
Beiträge: 83

 

  

Halloe Hedie!

Ich hab dir mal eine einfache Ansteuerungstufe mal
In Eagle erstellt ( so kenne ich die nur )
Ich hoffe mal das ich dir gerade keinen scheiss
erzähle

a) Nur ein gemeinsamer Vorwiderstand
( so hab ich das bisher gemacht )
b) Transistoren vertauscht
c) entlade Widerstand an der Basis

d) Wie hoch ist denn die Schaltfreqeunz?

Ich hoffe das ich dir ein bisschen weiterhelfen konnte.

Liebe Grüße
Pascal





_________________

BID = 534318

Lupin III.

Schriftsteller

Beiträge: 616
Wohnort: Salzburg

Die Transistoren müssen auf alle Fälle vertauscht werden. Stell dir mal vor was passiert, wenn der Opamp-Ausgang von Masse auf Vcc schwingt (das braucht bestimmte Zeit und geht nicht sofort; siehe Datenblatt). Dann sind beide Transistoren offen und verbinden Masse mit Vcc. Wenn nicht oft geschalten wird, halten die das möglicherweise durch, aber bei etwas höherer Frequenz kannst du zuschauen wie sie abrauchen.

Ein anderes Problem, das bei dem Aufbau speziell mit diesem Opamp (LM358) auftritt: da der kein Rail-to-Rail Typ ist, ist die Obergrenze der Ausgangsspannung immer einiges unter der Versorgungsspannung (beim LM358 ca. 2 V). Bei deinem Aufbau würde damit der obere Transistor nie schließen.

BID = 534329

hedie

Stammposter


Avatar auf
fremdem Server !
Hochladen oder
per Mail an Admin

Beiträge: 323
Wohnort: Winterthur (schweiz)
Zur Homepage von hedie

Vielen Dank für eure Antworten....

Da habt ihr mich doch gleich von einer fehlgeätzten Platine abgehalten


Also würde das mit dem von FatZke geposteten "Treiber" klappen?

Das mit den -2V ist kein Problem, da die Schaltung mit ca 9 - 12V betrieben wird im schlimmsten fall ca 4V aber 2V reichen ja immer noch um die Diode der Transe zum leiten zu bringen


EDIT:::


Frequenz ca. 1Mhz

Anbei mein neuer Aufbau....

Funktioniert der so?






Eigentlich könnte man doch den FET auch direkt am Ausgang anhängen oder?
Weil unser Lehrer sagt immer das tolle am FET sei das Leistungslose schalten. Also das man den direkt am Mikrocontroller anhängen kann und vom PIN keine "leistung" gezogen wird.

Aber ich denke wenn da der Kondensator welcher bei diesem FET ca. 800pF hat fliesst doch für kurze zeit ein wenig strom nicht?

Wenn ich das dann 1 Million mal pro sekunde (1Mhz) mache dan kommt da schon was an nicht?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: hedie am 13 Jul 2008 22:13 ]

BID = 534338

Lupin III.

Schriftsteller

Beiträge: 616
Wohnort: Salzburg


Zitat :

Also würde das mit dem von FatZke geposteten "Treiber" klappen?


Im Prinzip ja.


Zitat :

Das mit den -2V ist kein Problem, da die Schaltung mit ca 9 - 12V betrieben wird im schlimmsten fall ca 4V aber 2V reichen ja immer noch um die Diode der Transe zum leiten zu bringen

Das hast du falsch verstanden. Es geht darum, dass der Transistor nie *aufhören* würde zu leiten! Z. B. wenn Vcc 15 V sind, beim Opamp aber höchsten 13 V rauskommen, liegen an der Basis immer mindestens -2 V (relativ zum Emitter) an und damit leitet der PNP-Transistor, vollkommen unabhängig von der Betriebsspannung.


Zitat :

Frequenz ca. 1Mhz

Deswegen habe ich oben im Prinzip geschrieben. Der LM358 Opamp ist dafür vollkommen ungeeignet. Da kannst du froh sein, wenn du das Schalten bei wenigen zig kHz sauber hinbekommst, ohne den FET zu heizen. Schau dir das Datenblatt mal genauer an.

BID = 534411

teotihuacan

Gesprächig



Beiträge: 170
Wohnort: Winterlingen
ICQ Status  

Der LM358 ist für 1MHz viel zu langsam, schau mal im Datenblatt nach der Slew-Rate, daraus geht hervor, wie schnell ein OP schalten kann. Durch das langsame Schalten sind die Flanken dann nicht mehr steil, je nach Frequenz hast du dann eine Trapezspannung oder sogar nur noch eine Dreieckspannung. Du kannst einen Schmitt-Trigger, z.B. den 40106 (CMOS-Schmitt-Trigger) hinter den OP hängen, der macht dann aus der Trapezspannung ein sauberes Rechtecksignal. Für 1MHz sollte der 40106 vollkommen ausreichen.



Code :

Aber ich denke wenn da der Kondensator welcher bei diesem FET ca. 800pF hat fliesst doch für kurze zeit ein wenig strom nicht?



Richtig.
Zwischen Gate und Source sowie zwischen Gate und Drain des MOSFETs ist eine Isolierschicht. Dadurch treten zwei Kapazitäten auf, es ist also, wie wenn ein Kondensator zwischen G und S bzw. G und D geschalten wäre. Je nachdem wie schnell du schalten willst (d.h. wie steil deine Flanken sind), fließt da schon ein ganz ordentlicher Strom, und diesen Strom muss der Treiber auch liefern können. Vielleicht solltest du etwas leistungsstärkere Treibertransistoren verwenden, z.B. BC327 und BC337 oder noch besser BD139 und BD140. Damit wärst du dann auf jeden Fall auf der sicheren Seite.

Ein Widerstand zwischen dem Treiber und dem MOSFET mit vielleicht 100Ohm und ein Widerstand mit ca. 1k von Gate auf Masse könnte auch nicht schaden.

BID = 534521

hedie

Stammposter


Avatar auf
fremdem Server !
Hochladen oder
per Mail an Admin

Beiträge: 323
Wohnort: Winterthur (schweiz)
Zur Homepage von hedie

Hmmm Vielen Dank für die Posts...

Warum sagt den mein BS Lehrer das man den FET Direkt an einen Mikrocontroller Pin hängen kann? (ich kann ihn leider erst in 5 Wochen fragen wegen Ferien)

Ich werde einefach einen schnelleren OP einbauen.....
Vielen Dank für diesen Wichtigen Hinweis.... das hab ich garnicht bedacht

BID = 534527

Lupin III.

Schriftsteller

Beiträge: 616
Wohnort: Salzburg


Zitat :

Warum sagt den mein BS Lehrer das man den FET Direkt an einen Mikrocontroller Pin hängen kann?


Weil es "im Prinzip" geht (als Techniker liebe ich diese Phrase). Es hängt halt alles von den Parametern ab. Kapazitäten im Mosfet, Frequenz, maximal zulässiger Strom, usw. Bei kleinen FETs ist das auch überhaupt kein Problem. Außerdem haben viele µC eine eingebaute Strombegrenzung an den Pins, sodass man die so gar nicht kaputt bekommt. Vielleicht meint er mit "direkt" aber auch im Gegensatz zu einem Transistor, der so gut wie immer einen Basiswiderstand braucht.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lupin III. am 14 Jul 2008 20:09 ]

BID = 534529

DonComi

Inventar



Beiträge: 8605
Wohnort: Amerika


Zitat :

Warum sagt den mein BS Lehrer das man den FET Direkt an einen Mikrocontroller Pin hängen kann? (ich kann ihn leider erst in 5 Wochen fragen wegen Ferien)

Das ist ja nicht verkehrt. Kommt halt auf diverse Parameter an:
Es gibt FETs, die schon bei TTL-Pegeln von 5V schalten, sogar noch weit darunter. Es kommt weiterhin natürlich auch auf die Schaltgeschwindigkeit an - einen FET im statischen Betrieb kann man i.d.R. direkt anschließen. Gibt Ausnahmen.
Wenn aber der FET bei den 5V noch nicht sehr niederohmig wird, kann es von Vorteil sein, einen Treiber mit einer höheren Gatespannung zu verwenden.

Ist also wirklich von Fall zu Fall unterschiedlich und man kann keine allgemeingültige Aussage drüber treffen.


Edit: Lupin war schneller

_________________


[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 14 Jul 2008 20:13 ]

BID = 534536

hedie

Stammposter


Avatar auf
fremdem Server !
Hochladen oder
per Mail an Admin

Beiträge: 323
Wohnort: Winterthur (schweiz)
Zur Homepage von hedie

Hmmm Ok eigentlich hab ich meinen Fall gemeint

Hier noch das Datenblatt des FET: http://www.zetex.com/3.0/pdf/ZXMN4A06K.pdf

Achja... beim LM358 steht bei der Bandbreite 1 Mhz das ist doch die Frequenz oder? ( http://www.national.com/mpf/LM/LM358.html )

Ich hab mir nun diese OPV's geordert.... ist da ein brauchbarerer dabei?

http://ch.farnell.com/3329240/ics-q.....61clt

http://ch.farnell.com/8455260/ics-q.....2idgk

http://ch.farnell.com/3329290/ics-q.....464cn

Danke schonmal





BID = 534546

DonComi

Inventar



Beiträge: 8605
Wohnort: Amerika

Warum willst du unbedingt einen OpAmp dafür nehmen? Nimm lieber ein digitales Gatter, die sind dafür gebaut, so schnell zu schalten. Oder nimm einen Komparator, der schnell genug ist für deine Frequenz, wenn du den Pegel hochsetzen willst.

_________________

BID = 534563

hedie

Stammposter


Avatar auf
fremdem Server !
Hochladen oder
per Mail an Admin

Beiträge: 323
Wohnort: Winterthur (schweiz)
Zur Homepage von hedie

opv brauch ich um eine schwelle zu definieren....

komperator würde dabei auch gehen hab ich aber nicht da.

Aber stimmt das nun, das die Bandbreite von 1Mhz bedeutet das
er signale bis 1 Mhz verarbeiten kann?

BID = 534565

Lupin III.

Schriftsteller

Beiträge: 616
Wohnort: Salzburg

Da du die Funktion eines Opamps gar nicht brauchst, wäre es tatsächlich besser etwas anderes zu nehmen. Ein Komparator, wie DonComi schon geschrieben hat, ist genauso anzuschließen, nur schon vom Aufbau her grundsätzlich schneller. Natürlich wären andere Gatter noch geeigneter.

Wenn es unbedingt ein Opamp sein muss, darfst du für deine Anwendung nicht auf die Bandbreite schauen. Die gibt nur an bei welcher Frequenz man eine Verstärkung von eins gerade noch zusammen bekommt. Um ein Rechteck mit 1 MHz sauber durchzubekommen, braucht man eine viel höhere Bandbreite, da in so einem Signal Oberschwingungen mit einer viel höheren Frequenz enthalten sind (-> Fourier-Analyse).

Viel wichtiger ist die "Slewrate" des Opamps, meistens in V pro µs angegeben. Da du bei 1 MHz pro µs einmal ein- und ausschalten möchtest und du von 0 auf 10 V und wieder zurück möchtest, muss der Opamp mal mindestens eine Slewrate von 20V/µs haben. Das sind Werte die ein Wald-und-Wiesen-Opamp nicht mehr schafft. Und dann hast du aber erst vielleicht sowas wie ein Dreieck erreicht. Also auch wenn deine jetzt ausgesuchten Opamps dem schon näher kommen (die haben alle eine Slewrate so um die 3-4 V), wird das nicht reichen.

Also du musst entweder mit der Frequenz runter, oder von Opamps Anschied nehmen.


edit: grade während deiner Antwort geschrieben. Nachdem du von Schwelle definieren geschrieben hast: lass mich raten, das hat irgendetwas mit PWM zu tun und du bekommst ein Dreieck Signal mit dem du vergleichen möchtest?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Lupin III. am 14 Jul 2008 22:58 ]

BID = 534567

ElektroNicki

Inventar



Beiträge: 6429
Wohnort: Ugobangowangohousen

nicht die Flinte ins Korn werfen! es gibt doch sowas: www.alldatasheet.co.kr/datasheet-pd......html
evtl sogar bei pollin

_________________

BID = 534570

high_speed

Schreibmaschine



Beiträge: 2073

Lupin III. hat es ja schon geschrieben.

Hier noch das Bild dazu.(Philips Semiconductors)
Nimm einen Komparator, die sind dafür gebaut und quäle keinen OP-Amp.

MfG
Holger




_________________
George Orwell 1984 ist nichts gegen heute.
Der Überwachungsstaat ist schon da!

Leider lernen die Menschen nicht aus der Geschichte,
ansonsten würde sie sich nicht andauernd wiederholen.


      Nächste Seite
Gehe zu Seite ( 1 | 2 Nächste Seite )
Zurück zur Seite 0 im Unterforum          Vorheriges Thema Nächstes Thema 


Zum Ersatzteileshop


Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation!
Impressum       Datenschutz       Copyright © Baldur Brock Fernsehtechnik und Versand Ersatzteile in Heilbronn Deutschland       

gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 24 Beiträge im Durchschnitt pro Tag       heute wurden bisher 1 Beiträge verfasst
© x sparkkelsputz        Besucher : 182289242   Heute : 65    Gestern : 4667    Online : 603        6.11.2024    0:31
1 Besucher in den letzten 60 Sekunden        alle 60.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----viewtopic ---- logout ----
xcvb ycvb
0.0760130882263