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FI-Schalter in alte Drehstromanlage mit nur 3x Phase und ein Schutzkontakt integrieren Suche nach: schalter (25707) schutzkontakt (481) |
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BID = 533153
kari84 Gerade angekommen
Beiträge: 10 Wohnort: Berlin
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Hallo,
ich habe eine Drehstromanlage mit 3 x Phase (R,S,T), einen Schutzkontakt, aber keinen Nullleiter und möchte einen FI-Schalter einbauen. Für einen FI-Schalter ist doch aber ein Nullleiter notwendig. Wo kriege ich den her? Kann ich stattdessen den Schutzkontakt nehmen?
Vielen Dank im Voraus |
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BID = 533155
ego Inventar
Beiträge: 3093 Wohnort: Köln
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Meinst du ein sogenanntes Dreiecksnetz mit einer Spannung von 230V zwischen den Aussenleitern, und 127V gegen den Schutzleiter/Erde?
Auch dann kannst du Problemlos einen FI montieren, ein Kontakt bleibt dabei einfach frei. Allerdings musst du auf die Funktion der Testtaste achten, welche in der Regel zwischem den N und einem Aussenleiter kontakt geschaltet ist. |
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BID = 533158
Bartholomew Inventar
Beiträge: 4681
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Hallo Kari und Willkommen im Forum
Zitat :
| Kann ich stattdessen den Schutzkontakt nehmen? |
Bloß nicht!
Der FI konrolliert, ob der Strom, der auf regulärem Weg in die Anlage "hineinfließt" genauso groß ist wie der Strom, der wieder auf regulärem Wege "zurückfließt". Der FI löst dann aus, wenn es eine Differenz gibt, also einen Fehlerstrom; dann fließt irgendwo Strom "aus der Anlage heraus", also durch einen Defekt in die Erde oder woanders hin.
Einwurf: Ein Nulleiter hat gleichzeitig die Funktion eines Schutzleiters und Neutralleiters (früher auch Mittelpunktleiter, Abkürzung Mp, genannt).
Du hast einen Drehstromverbraucher, und reine Drehstromverbraucher brauchen keinen Neutralleiter: Der Strom, der über zwei Außenleiter hineinfließt, fließt über den dritten Außenleiter wieder heraus. Dabei wechseln sich die Außenleiter immer ab. Ein Diagramm zur Veranschaulichung befindet sich in diesem Wikipedia-Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Drehstrom
Bild eingefügt
Rechtlicher Hinweis: Derjenige, der zuletzt an einer Elektroinstallation gearbeitet hat, ist für alle Fehler, die sich in ihr befinden, voll verantwortlich; selbst für die, die er nicht selbst verursacht, sondern bloß übersehen hat. Eine vollständige Überprüfung der Anlage erfordert ein Schutzmaßnahmenprüfgerät (kostet einen vierstelligen Betrag) und das Wissen, wie man damit umgeht.
Möchte damit sagen: Änderungen an Elektroanlagen müssen vor Inbetriebnahme der Anlage von einem Eli abgenommen werden (Prüfprotokoll geben lassen), sonst ist man im Schadensfall (Personen- oder Sachschaden) am Ar... .
Wie ego schon geschrieben hat, funktioniert der FI auch ohne N. Bei der Funktion der Testtaste kann es Probleme geben; welche FI-Modelle für dein Vorhaben geeignet sind, muss jemand anderes beisteuern
Gruß, Bartho
Nachtrag: An welcher Stelle soll denn der FI eingebaut werden? In einer bestehenden Unterverteilung neben den Sicherungen? Zumindest da sollte sich doch ein N finden lassen...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bartholomew am 7 Jul 2008 23:22 ]
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BID = 533160
Kabelkasper Stammposter
Beiträge: 497 Wohnort: Niedersachsen
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Ein Nulleiter (PEN) hat an einem FI grundsätzlich nichts verloren.
kk
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BID = 533166
SPS Schreibmaschine
Beiträge: 2848
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Hallo zusammen,
habe die Anleitung von einem FI von ABB hier.
Kein Problem mit 3 Phasen. Keine Brücken, Wiederstände oder sonstiges nötig.
Das 400V 3P Schaltbild ist bei dem FI mit N Links.
Bei N rechts steht 230V?
System Pro M Contakt
mfg sps
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BID = 533168
SPS Schreibmaschine
Beiträge: 2848
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Hallo zusammen,
hier die PDF zum FI Siehe Bild 6
Bei mir geht der Link nicht mehr
Zitat als Bildausschnitt Bild aus ABB Handbuch zum Fehlerstromschutzschalter F200 System Pro M
mfg sps
PS wiso ist nur der FI mit N links (Bild 6) für 400V 3P
Bild 5 zeigt 230V 3P
[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 7 Jul 2008 23:47 ]
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BID = 533182
Teletrabi Schreibmaschine
Beiträge: 2317 Wohnort: Auf Anfrage...
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Handelt es sich bei der "Anlage" um was fest montiertes oder sind da noch die alten Kragensteckverbinder im Spiel? Wenn letzteres, mindestens ebenso dringend austauschen gegen CEE-Dosen (gibt es sofern denn der vierte Leiter ein reiner Pe und kein aufteilbarer PEN bei dir ist auch als 3P+N, wenngleich nicht im Baumarkt) wie die FI-Geschichte...
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BID = 533191
sam2 Urgestein
Beiträge: 35330 Wohnort: Franken (bairisch besetzte Zone)
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Hallo Kari,
das muß eine ziemlich alte Anlage sein, denn R,S,T heißen die Außenleiter schon Jahrzhente nicht mehr...
Jetzt: L1, L2, L3
Den Unterschied zwischen Nulleiter (früher: Mp/Sl, heute: PEN) und Neutralleiter (früher: Mp, heute: N) hat man Dir ja schon erklärt.
Auch, daß ein Schutz leiter (früher: Sl, heute: PE) am FI nichts verloren hat, weißt Du nun. Schutz kontakte gibt es dagegen nur an Steckverbindungen, ansonstzen sind es Schutzleiter oder Schutzleiteranschlüsse.
Aber 3+PE klingt tatsächlich entweder nach Dreiecksnetz oder nach Drehstrom-Kragensteckdose.
In beiden Fällen ist ein FI problemlos nachrüstbar, ggf. muß eine Brücke am FI gesetzt werden für die Funktion der Testtaste. Das hängt von Fabrikat und Typ des verwendeten FI ab. Verwendbar ist aber jeder (4-polige).
Zwei Dinge sind wichtig:
In jedem Fall muß nach Einbau des FI die Anlage mittels speziellen Schutzmaßnahmenprüfgeräts auf korrekte Wirksamkeit der Schutzmaßnahme gegen das Bestehenbleiben von zu hohen Berührungsspannungen überprüft werden. Solche Ausrüstung hat der Fachmann, welcher Dir dann auch ein Prüfprotokoll ausstellen kann (wiochtig wegen der Haftung)
Und falls Kragensteckdosen vorhanden sind, MÜSSEN diese durch CEE (und zwar spezielle 4-polige - 3+PE) ersetzt werden. Falls auch ein N verfügbar ist, kann man stattdessen auch gewöhnliche 5-polige (3+N+PE) oder ggf. Perilex verwenden.
Achtung - auf evtl. nötige Anpassung der Absicherung achten!
Mach doch mal bitte Fotos von der Unterverteilung oder sonstigen stelle, wo der FI hinsoll.
Dann sehen wir weiter.
Gruß,
sam2
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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"
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BID = 533248
:andi: Inventar
Beiträge: 3203 Wohnort: Bayern
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Zitat :
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Aber 3+PE klingt tatsächlich entweder nach Dreiecksnetz oder nach Drehstrom-Kragensteckdose.
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Vielleicht meint er je nach Kenntnisstand auch einfach nur, dass er ein TN-C in der Wohnung hat.
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"Gestern gings noch, da kann net viel sein"
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BID = 533460
shark1 Inventar
Beiträge: 4878 Wohnort: DACH
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Das wäre aber nicht gut, denn dann hat ein FI dort nichts verloren. Im besten Fall funktioniert dann alles nicht mehr im schlechtsten
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BID = 533778
kari84 Gerade angekommen
Beiträge: 10 Wohnort: Berlin
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Vielen Dank für euren vielen Antworten. Hatte Probleme mit meinem Internet (aber nicht wegen dem FI-Schalter). Der FI-Schalter ist ein 4-poliger von ABB und er soll vor meinen Durchlauferhitzer im Garten. In der Beschreibung des Durchlauferhitzers stand R,S,T und L1, L2, L3.
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BID = 533787
Dark Dragon Schreibmaschine
Beiträge: 1363 Wohnort: Solingen
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Du hast einen Durchlauferhitzer im Garten ?
Ein DLE benötigt tatsächlich idR keinen Neutralleiter.
Das heisst aber nicht, dass Dein EVU Dir Keinen liefert.
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BID = 533789
SPS Schreibmaschine
Beiträge: 2848
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Hallo zusammen,
dann ist das kein Problem.
In dem Fall ist ja in der Verteilung ein N vorhanden.
Am Eingang des FI den N anschließen und am Ausgang des FI den N freilassen.
So geht auch die Prüftaste.
mfg sps
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BID = 533802
kari84 Gerade angekommen
Beiträge: 10 Wohnort: Berlin
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Nee, nee ist kein N dran. Wie ich schon sagte: L1, L2, L3, SL
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BID = 533813
Bartholomew Inventar
Beiträge: 4681
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Der FI soll ja nicht an der Seite der Leitung angeschlossen werden, wo der DLE hängt, sondern an der Unterverteilung, die den DLE versorgt. Oder nicht? Wo sind denn die Sicherungen, die zum DLE gehören? Ist da kein Platz mehr?
In besagter Unterverteilung sollte auch ein N sein.
Gruß, Bartho
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