Zitat :

Bereits bei einer Annäherung von unter 1,50 Meter zum Fahrdraht kann bei einer Stärke von 15.000 Volt ein Stromschlag ausgelöst werden

Woher kommen diese Angaben eigentlich immer? Ich hab das ganz anders gelernt. Mit den Trafos meiner Leuchtreklamen komme ich auch nicht über etwa 10cm Funkenlänge bei 12kV.

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"Gestern gings noch, da kann net viel sein"

Wer sagt denn, daß 1,5 cm nicht "unter 1,5m liegt...?

Trockene Luft schlägt erst bei etwa 1000V/mm durch.

Was auch sehr hilfreich ist, denn die verbauten Isolatoren jener Fahrleitungsanlagen sind regelmäßig deutlich kürzer als 1,5m!

Aber irgendwas muß man dem dummen Volk doch sagen.
Und schließlich herrschen nicht immer solche idealen Laborbedingungen.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

Hallo,
ist der Abstand des Dachs einer E-Lok bis zum
Draht eigentlich 1,5 m? In etwa könnte das
sein. Die 1,5 m sind der Abstand, den die
Bahn sich mal in einer gründlichen Sicherheitsbetrachtung
als "unter widrigsten Umständen noch sicher"
festgelegt hat, würde ich annehmen.
Wenn man mal bei Nieselregen oder Nebel unter einer
Hochspannungsleitung das "Brausen" gehört hat,
nimmt man die 1 kV/mm nicht mehr für ganz richtig.
Gruß
Georg

Wie groß der Abstand von der Fahrleitung zum Fahrzeugdach ist, dürfte nebensächlich sein.
Denn auf ebenjenem Dach verlaufen die (elektrisch direkt mit dem Stromabnehmer und damit der Fahrleitung verbundenen) Hochspannungsleitungen im Abstand von ca. 20cm! Und zwar blank...

Übrigens hatte ich nicht ohne Grund von "trockener Luft" und "solche idealen Laborbedingungen" geschrieben!

Ansonsten dürfte Deine Annahme zur Definition jenes Sicherheitsabstands hinkommen.

Es gibt ja nicht nur das homogene Feld, sollte sich an eine scharfen Kante schon mal eine Vorentladung (leader, ca 20..30kV/cm) gebildet, dann kann durch den Ladestrom in diese Plasmakugel (Kugelkondensator) sich ein Kanal so aufheizen, das sein Spannungsbbedarf weniger als 1kV/cm beträgt.

Darum schlägt auch HF leichter durch und hat höhere Schlagweiten als 50Hz. (als Warnung an alle Teslar-Trafo-Bastler!)

Edit:
Die Verbrennungen töten Gewebe ab und erzeugen giftige Stoffe, die sehr stark Leber und Nieren schädigen.
Nicki Lauda hat z.B. auch schon mehrere Nierentransplantaionen hinter sich.

Gruß Topf_Gun

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Die Sonne, sieh, geht auf und nieder,
täglich weicht die Nacht dem Licht,
alles sieht man einmal wieder,
nur verborgtes Werkzeug nicht!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Topf_Gun am 13 Jun 2008 19:38 ]

Langsam sollte aber eigendlich jeder mittbekommen haben, dass der Aufenthalt auf einem Wagendach unter einer Oberleitung lebensgefährlich ist. Ich kann einfach nicht verstehen, warum sich leute absichtlich in eine solche Gefahr bringen.

Zitat : dtx11-13 hat am 13 Jun 2008 21:21 geschrieben :

Ich kann einfach nicht verstehen, warum sich leute absichtlich in eine solche Gefahr bringen.

Vielleicht deswegen,weil bei dem heutigen Bildungsniveau vieler Mitglieder der jungen Generation Strom doch nur aus der Steckdose kommen kann?

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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Tja, das Bildungsniveau heute Aber nur daran wird es nicht liegen. Wir hatten früher, als wir jung waren auch öfters gedacht, was die Alten sagen ist nicht ok. Wir haben früher auch viele Scherze gemacht und so manchen Bockmist gebaut. Bloß wenn ich die Entwicklung so beobachte, bekomme ich sehr arge Bedenken, wie weit dies noch ausarten kann.

Zitat :

Langsam sollte aber eigendlich jeder mittbekommen haben, dass der Aufenthalt auf einem Wagendach unter einer Oberleitung lebensgefährlich ist.

Wenn er sich dafür interessiert.
Den meisten wird es genügen zu wissen wann der Zug abfährt und ankommt. Ob er von einer Dampf-, Diesel oder E-Lok gezogen wird, ist denen so egal wie nur was.

Zitat :

Tja, das Bildungsniveau heute Aber nur daran wird es nicht liegen. Wir hatten früher, als wir jung waren auch öfters gedacht, was die Alten sagen ist nicht ok. Wir haben früher auch viele Scherze gemacht und so manchen Bockmist gebaut. ...

und dabei sicherlich manchmal nur Glück gehabt, dass nichts Schlimmes passiert ist. Das wird heute genauso sein.

Zitat :

Vielleicht deswegen,weil bei dem heutigen Bildungsniveau vieler Mitglieder der jungen Generation Strom doch nur aus der Steckdose kommen kann?

Zusätzlich zur staatlich verordneten Verdummung spielt dabei gewiss auch die Regulierungswut, mit der der Staat den Bürgern zunehmend jegliche Eigenverantwortlichkeit abnimmt und auf andere Schultern verlagert, eine Rolle.
Steht es etwa im Lehrplan der Hauptschule, dass man nicht auf Eisenbahnwaggons und Hochspannungsmasten herumturnen darf - und wird das unterrichtet?

Unter diesem Aspekt darf man sicher auch nach einer Mitschuld der Bahn fragen.
Warum werden die Fahrleitungen von nicht Betrieb befindlichen Strecken nicht abgeschaltet ?
"Zu faul" oder "zu teuer" ist vor Gericht für private Personen oder Firmen nie ein Argument.

Die gern bemühte "allgemeine Lebenserfahrung" kann hier auch nicht angeführt werden, denn gerade durch diese Erfahrung endet ja das Leben für die Betroffenen.
Allenfalls lehrt die "allgemeine Lebenserfahrung", dass Menschen, natürlich auch im angetrunkenem Zustand, gern auf hochgelegene Plätze klettern um von dort eine bessere Aussicht zu haben.

Auf einem Privatgrundstück dürfte man jedenfalls eine derartige Todesfalle niemals errichten ohne bis ans Lebensende hinter Gittern zu schmoren, denn dass diese Unfälle keineswegs selten sind, zeigen ja die obigen Berichte.


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Haftungsausschluß:



Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

Autobahnen sind auch nicht eingezäunt, trotzdem kaufen da bisweilen Jugendliche drauf rum und Filmen sich dabei (boah, krasses Handyvideo!). Und das man von Hochspannungsleitungen und Gleisen besser fern bleibt, sollte eigentlich auch zum Allgemeinwissen gehören. Drachen lässt man schließlich auch nicht neben der nächsten Freilietung steigen.
Tragisch für die Hinterbliebenen ist es trotzdem.

Das hier war vor knapp zwei Jahren bei uns in der Ecke:
http://www.presseportal.de/polizeip.....56199
http://www.scouty.de/c10-polizei.html?q=stromschlag

Ein 13-, 15- und 16-jähriger haben auf dem lokalen Güterbahnhof gespielt. Der 15-jährige ist dann auf die Idee gekommen, auf einen der Leitungsmasten zu klettern. Nachdem er dann an einen Isolator gefasst hat, ist er brennend runtergefallen (sic nach lokalem Käseblatt). Zu reannimieren gab's dann auch nichts mehr.

Zitat :

Die gern bemühte "allgemeine Lebenserfahrung" kann hier auch nicht angeführt werden, denn gerade durch diese Erfahrung endet ja das Leben für die Betroffenen.

Zwei der drei Kiddies wissen jetzt garantiert, dass man besser nicht auf Strommasten klettert.


Allgemein führt mangelndes Allgemeinwissen doch immer wieder zu Unfällen. Mir fällt da spontan ein Fall ein, der sich vor drei, vier Jahren im süddeutschen Raum ereignet hat. Samstags, gegen 17 Uhr hatte eine Siebzehnjährige an der Tankstelle statt, wie sonst immer, ihren Kanister nicht mit Diesel, sondern mit Benzin gefüllt. Der Kraftstoff war zur Befeuerung des häuslichen Ölofens gedacht. Hätte sie gewusst, dass Benzin ganz anders verbrennt als Diesel, hätte sie den Sprit wohl nicht in den Ofen gekippt. Dann hätte es bei Inbetriebnahme nicht geknallt, es wäre kein 3x5m großes Loch in der Wand gewesen, und die Feuerwehr hätte am nächsten Tag (war schon dunkel, außerdem war die Bude einsturzgefährdet) nicht ihre und die Leiche ihrer 22(21?)-jährigen Mitbewohnerin und deren Kleinkind bergen müssen. Das Teil des Reihenhauses musste später abgerissen werden.

Und wie viele von euch wissen, dass man ein Kleinkind besser nicht mit Wick Vaporup einreibt? Menthol führt bei jungen Erdenbürgern nämlich gerne mal zu Atemstillstand. Steht zwar auf der Packungsbeilage, aber wer liest die schon ganz durch...

Überhaupt erzählen Notärzte in den Pausen der Erste Hilfe-Kurse meist ganz informative Geschichten.


Gruß, Bartho

Zitat :

Autobahnen sind auch nicht eingezäunt, trotzdem kaufen da bisweilen Jugendliche drauf rum und Filmen sich dabei (boah, krasses Handyvideo!

Da ist aber immer der Fahrzeuglenker mitbeteiligt, der einen Unfall evtl. noch verhindern kann und das in vielen Fällen sicherlich auch tut.
Das ist aber bei den unbeaufsichtigt betriebenen Anlagen der Bahn nicht der Fall.

Also nochmal: Mitschuld der Bahn durch unzureichende Absicherung der Gefahrenstellen und Nichtabschalten der Leitung über geparkten Fahrzeugen ?
Gemäß dem letzen Link http://www.scouty.de/c10-polizei.html?q=stromschlag passieren solche Unfälle ja noch viel häufiger als ich es mir träumen ließ.

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Hallo allerseits,

ich verstehe nicht, was die Diskussion oben über den SCHUTZABSTAND von 1,5 m soll.

Ich weiß auch, daß es Überschläge nur bei wesentlich kürzeren Entfernungen gibt, weil die 15 kV der (meisten) deutschen Eisenbahnoberleitungen für längere Überschlagsentfernungen als etwa 20 mm nicht ausreichend genug sind.

In den Unfallschutzbestimmungen ist jedoch als ungefährliche Entfernung zu stromführenden Teilen der Oberleitungsanlagen mindestens 1,5 Meter vorgeschrieben, und das gilt ebenfalls auch schon für die Näherung mit Werkzeugen oder ähnlichen Gegenständen.

Nochmal: es geht hier NICHT um Überschläge - es geht hier um gefahrlose Mindestabstände!

Deshalb ist es in den Medien imho nicht so falsch, wenn die 1,5 m erwähnt werden.

Zitat :

es geht hier NICHT um Überschläge - es geht hier um gefahrlose Mindestabstände!

Imho entsprechen die 1,5m etwa der Armlänge plus einem geringen Sicherheitszuschag, damit jemand, der z.B. strauchelt oder mit einer Hand einen schweren Gegenstand trägt (Werkzeugkasten) nicht unwillkürlich doch mit den Hochspannung führenden Teilen in Berührung kommt.

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