Ja, an den Kontakten habe ich auch nachgemessen, schon vor dem einschalten, per Ohm-Meter.
Vielleicht wurde bei dieser Charge der "Deckel" falsch herum auf den Chip montiert, so dass die Polung falsch ist, der die liegen schon seit Jahrzehnten im feuchten Regal, oder was auch immer.
Ich werde mal weiter testen, sollte ich die zum laufen bringen teile ich das hier selbstverständlich mit, sollte ich mich in den nächsten Wochen nicht mehr melden habe ich mich wohl aus Verzweiflung von einer Brücke gestürzt .

Gesetz den Fall, die Schaltung funktioniert auf dme Papier, so liegt das an Verdrahtungsfehlern und nicht an defekten Bauteilen. Noch mal in Ruhe alles durchgehen.

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Gruß
Martin

Erlaubt ist doch auch der Fall Vee = Vss = Gnd.
versuch doch mal die neg. Spannung wegzulassen und auf gnd zu legen (Pin7 und pin8 zusammen auf gnd)


[ Diese Nachricht wurde geändert von: hajos118 am  2 Mai 2008 11:27 ]

Die Bauteile, an die du 100nF drangeschrieben hast, scheinen mir Tantal-Elkos zu sein.
Wenn du sie falsch gepolt hast, sind sie jetzt kaputt und dann leiten sie ganz gut.

Sowas kann passieren, viele SMD-Tantalelkos haben einen Ring, der Laie würde meinen, dies sei der negative Anschluss...

Die werden sehr niederohmig bei Falschpolung...
Daher fragte ich ja bereits, ob es ohne Kondensatoren und Widerstände, also quasi nur das IC allein, funktionuiert.

So wie ich das aus den Antworten herausgelesen habe, klappte es aber auch ohne die Kondensatoren nicht.

Das ist ja das Merkwürdige..

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Zitat :

Die Bauteile, an die du 100nF drangeschrieben hast, scheinen mir Tantal-Elkos zu sein

Ausgehend davon, dass die ebenso wie die IC von Rei... sind, sind dies eher Keramik Vielschicht Kondensatoren Typ X7R 2,5mm 10% 100n oder Z5U 2,5mm 20% 100n.

... oder eben Tantal Perlen. Ich kann das auf dem unscharfen Bild nicht erkennen.

Nochmals vielen Dank für die zahlreichen Tipps!

Zitat : hajos118 hat am  2 Mai 2008 11:26 geschrieben :

Erlaubt ist doch auch der Fall Vee = Vss = Gnd. versuch doch mal die neg. Spannung wegzulassen und auf gnd zu legen (Pin7 und pin8 zusammen auf gnd)

Das hatte ich auch schon gemacht, allerdings "bevor" ich die Schaltung für die Fotos neu (also übersichtlicher) verdrahtet habe. Ich werde das noch mal versuchen.

Zitat : perl hat am  2 Mai 2008 21:22 geschrieben :

Die Bauteile, an die du 100nF drangeschrieben hast, scheinen mir Tantal-Elkos zu sein. Wenn du sie falsch gepolt hast, sind sie jetzt kaputt und dann leiten sie ganz gut.

Wenn das Tantal-Kondensatoren wäre müssten die ja eine Polungsmarkierung haben, das ist aber nicht der Fall. Da ist lediglich folgender Aufdruck drauf:
Auf der einen Seite "104" (also 100nF).
Auf der anderen Seite "K5K" (keine Ahnung wofür das steht).
Aber ich denke nicht dass die Kondensatoren schuld sind, denn zum einen dürfte ich dann am Pin 7 und Pin 16 garkeine Spannung mehr haben, wenn die einen Kurzschluss verursachen, und zum anderen hatte ich das auch schon mal ohne Kondensatoren versucht (allerdings auch noch beim "alten" Aufbau).
Werde ich also auch noch mal testen.

Zitat : DonComi hat am  3 Mai 2008 00:27 geschrieben :

Sowas kann passieren, viele SMD-Tantalelkos haben einen Ring, der Laie würde meinen, dies sei der negative Anschluss... Die werden sehr niederohmig bei Falschpolung... Daher fragte ich ja bereits, ob es ohne Kondensatoren und Widerstände, also quasi nur das IC allein, funktionuiert.

Ne, das sind keine SMD-Bauteile. Mit Polungsmarkierungen auf SMD.Bauteilen kenne ich mich aus, damit arbeite ich jeden Tag ;-).

Zitat : So wie ich das aus den Antworten herausgelesen habe, klappte es aber auch ohne die Kondensatoren nicht. Das ist ja das Merkwürdige..

Ja, deswegen schliesse ich die Kondensatoren aus.

Aiman F. hat am  3 Mai 2008 16:59 geschrieben :

Zitat : Die Bauteile, an die du 100nF drangeschrieben hast, scheinen mir Tantal-Elkos zu sein Ausgehend davon, dass die ebenso wie die IC von Rei... sind, sind dies eher Keramik Vielschicht Kondensatoren Typ X7R 2,5mm 10% 100n oder Z5U 2,5mm 20% 100n.

Ne, die Kondensatoren und Widerstände sind nicht von Reichelt, die sind von meiner Arbeit. Wir haben eigentlich nur SMD-Bauteile, aber für Testschaltungen sind auch ein paar konventionelle Standard-Bauteile vorhanden.
Von Reichelt habe ich bloß die ICs.
In der Datenbank auf meiner Arbeit waren die übrigens nicht als "Tantal" gekennzeichnet, da habe ich drauf geachtet (andere waren teilweise als "TaKo" gekennzeichnet, aber diese nicht.

perl hat am  3 Mai 2008 17:02 geschrieben :

... oder eben Tantal Perlen. Ich kann das auf dem unscharfen Bild nicht erkennen.

Ich habe keine Ahnung was Tantal Perlen sind, aber ohne Kondensatoren ging es ja auch nicht.
Ich teste das nun trotzdem noch mal sicherheitshalbar.

Rein Logisch wäre das ja die einzige Alternative zum defekten IC, und 20 ICs defekt ist so wahrscheinlich wie ein 6´er im Lotto, deswegen bin ich ja so verwundert weil das nicht funktioniert.

So, habe nun nochmal folgendes versucht (leider wieder ohne Erfolg):

Neues IC, keine negative Spannung mehr, sondern Vee (Pin 7) mit auf GND. Kondensatoren raus genommen und auf Y (Pin 15) +4,5 Volt angelegt.

Nun sollte je nachdem ob Pin 10 auf GND liegt oder ob da +4,5 Volt anliegen an Pin 1 (Y1) oder Pin 2 (Y0) 4,5 Volt ankommen.

Es kommt nichts an !!!
Ich habe dieses versucht mit INH (Pin 6) auf GND, offen, und auf 4,5 Volt, ich bekomme weder an Pin 1 noch an Pin 2 meine +4,5 Volt.

Was mir aber aufgefallen ist, wenn ich +4,5 Volt auf INH gebe (abgegriffen von Pin 16, also NACH dem 1k Widerstand) bricht die Spannung dort auf 2,9 Volt zusammen.

Also nochmal zum verdeutlichen:

Pin 1 --> offen (zum messen)
Pin 2 --> offen (zum messen)
Pin 3 --> offen
Pin 4 --> offen
Pin 5 --> offen
Pin 6 --> GND (auch offen und +4,5 Volt versucht)
Pin 7 --> GND
Pin 8 --> GND
Pin 9 --> GND
Pin 10 --> GND
Pin 11 --> GND
Pin 12 --> offen
Pin 13 --> offen
Pin 14 --> offen
Pin 15 --> +4,5 Volt (welche zu Pin 1 oder Pin 2 durchgeschaltet werden sollten)
Pin 16 --> +4,5 Volt

Die +4,5 Volt an Pin 16, Pin 15 und testweise an Pin 6 lagen allesamt nach 1k an.
Kondensatoren lagen keine mehr an, die können also nicht schuld sein.
Außerdem ist die Spannung ja auch immer nur dann zusammen gebrochen wenn ich auch -4,5 Volt angelegt habe, und dann ist die Spannung sowohl an Pin 7 (-4,5 Volt) wie auch an Pin 16 (+4,5 Volt) zusammen gebrochen.
Die Kondensatoren können wir also nun 100%ig ausschließen.

Ich bin mit meinem Latein am Ende.
Habe ich wirklich diesen "6´er im Lotto", dass alle ICs defekt sind?
Vielleicht wurden die falsch gelagertm oder die Charge war fehlerhaft.

Ich werde mir mal neue ICs kaufen, und das dann nochmal testen.

Soweit erstmal danke für eure Hilfe !!!

Oh mann bin ich blöd, ich habe den Fehler gefunden !

Und ich wurde quasi sogar darauf aufmerksam gemacht:

Zitat : DonComi hat am 29 Apr 2008 23:15 geschrieben :

Wie lautet die exakte Bezeichnung der Chips?

Ich könnte mich stundenlang Ohrfeigen!

Die erst Bestellung bei Reichelt war eine Sammelbestellung, sprich ein Bekannter hatte dort bestellt, ich habe meine Bestellung per Chat durchgegeben und er hat das mit bestellt.
Entweder habe ich das falsch eingetippt, oder er hat das falsch Bestellt, oder Reichelt hat einen Fehler gemacht (eher unwahrscheinlich), aber das sind die falschen ICs.

Als ich die Bezeichnung "abgeschrieben" habe ist mir das nichtmal aufgefallen, denn das "4053" war so in mein Hirn eingebrannt, dass ich den Zahlendreher nicht bemerkt habe und es "falsch abgeschrieben" habe.

Auf den ICs steht drauf

4ACRX8K
CD4503BE (4503 statt 4053)


Ich bin zu blöd ICs zu bestellen und auch noch zu blöd zum ablesen.

Ich danke euch für eure Hilfe, welche dank meiner unglaublichen Blödheit leider vollkommen vergebens war.

...ich geh mich dann mal Ohrfeigen, sobald ich die Schaltung nochmal mit den "richtigen" ICs aufgebaut habe melde ich mich.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: SMD am  4 Mai 2008 15:58 ]

Na, ich wusste doch, dass da was nicht simmen kann .

Dann ist ja alles klar, kannst dich ja melden, wenn du die richtigen hast .
Wobei das wahrscheinlich dann auf Anhieb klappen wird

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So, heute sind meine "richtigen" ICs angekommen.
Nachdem ich die ICs auf dem Steckboard ausgetauscht habe funktionierte die Schaltung sofort. .

So, kann mich dann nun also wieder mal an mein Lochraster begeben.

Ich melde mich dann wieder...