Zitat : belford hat am  6 Jan 2008 23:52 geschrieben :

Aber eigentlich ist das doch ein absolutes Allersweltsproblem, das in fast JEDER USV bzw. Wechselrichter auftritt. Gibts da keinen IC?

Hast du dir mal die Schaltung einer USV angesehen ? Zumindest in den etwas älteren von APC wurde der Sinus per 8051 µC + DAC erzeugt, und dieser Wert wurde dann als variable Referenzsspannung an den Schaltregler gelegt.
Mittlerweile sind da ASICs drin, an die du nicht rankommen wirst.

Zitat :

so eine ATMEL Programmierung ist klar kein Problem aber es frisst locker wieder 1-2 Wochen, und man muss es sich ja nicht schwerer machen als es ist...

Übertreib mal nicht:
Sinustabelle, ein Interrupt um diese auszulesen und auf die PWM zu geben. Ein guter Programmierer schafft das in <1h wenn keine Regelung o.ä. per Software erfolgt. Selbst für einen Anfänger würde ich eher <1 Tag ansetzen, wenn er schonmal etwas programmiert hat.

Zitat :

Oder könnt ihr vielleicht sogar eine USV/Wechselrichter empfehlen, die bereits quarzgenau arbeitet, so dass man die auf 50V umbauen kann? (Ausgangsspannung für mich wären 50V DC bzw. 12 oder 8 Volt DC).

Das ist nicht ohne weiteres möglich, denn der Trafo ist oft ein fester Bestandteil der Sinuserzeugung und Regelung. Außerdem starten einige auch nicht ohne Netzspannung.

Ach ja, vergessen, sorry.. da sollten ca. 20 Watt drüber...
Daher die MOSFETs... ich denke mit aktiven Filtern kommt man da nicht weit..

Benedikt: es geht nicht darum einen Sinus direkt zu erzeugen, das wäre
einfach. Da würde mir auch ein Quarz-Oszillator mit Invertern reichen,
Tiefpass dahinter, dann auf die H-Brücken-Steuerung... aber genau die
wollte ich ja im uC machen... und _das_ schafft niemand an einem Tag

"Trafo Bestandteil der Sinuserzeugung/Regelung": arbeiten die neuen USVs
nicht nach dem Prinzip DC-DC-Wandlung auf 230V (DC), dann H-Brücke um
mittels PWM einen Sinus draus zu machen? Ansonsten hätte man ja einen
riesigen (und schweren) 50 Hz Trafo drin, das habe ich so noch nie
in (neueren) USV gesehen?

belford.

Zitat : belford hat am  7 Jan 2008 16:00 geschrieben :

Benedikt: es geht nicht darum einen Sinus direkt zu erzeugen, das wäre einfach. Da würde mir auch ein Quarz-Oszillator mit Invertern reichen, Tiefpass dahinter, dann auf die H-Brücken-Steuerung... aber genau die wollte ich ja im uC machen... und _das_ schafft niemand an einem Tag

Wenn du das richtig anstellst schon:
Man nehme einen AVR mit Komplementären PWM Ausgängen (z.B. Tiny26(1) oder PWM2/3(B). Die beiden Leitungen gibt man auf eine H Brücke (z.B. aus IR2101) und steuert damit über ein LC Filter einen Trafo an, oder geht direkt auf die Last. Jetzt muss man nur noch die digitalen Sinuswerte nacheinander in das PWM Register laden. Die Software dazu ist in C <50Zeilen, und sollte in einem Tag zu schaffen sein.

Das einzige Problem daran: Der Tiefpass ist relativ hochohmig ohne Rückkopplung.

Zitat :

"Trafo Bestandteil der Sinuserzeugung/Regelung": arbeiten die neuen USVs nicht nach dem Prinzip DC-DC-Wandlung auf 230V (DC), dann H-Brücke um mittels PWM einen Sinus draus zu machen? Ansonsten hätte man ja einen riesigen (und schweren) 50 Hz Trafo drin, das habe ich so noch nie in (neueren) USV gesehen?

Es gibt beide Versionen. Ich kenne die älteren USVs die eben noch einen normalen Trafo drin hatten, der mit PWM angsteuert wurde. Dahinter kam dann noch ein Tiefpass und fertig ist der Sinus.
Neuere erzeugen 330V DC mit einem Schaltregler und daraus dann mit einer H-Brücke + PWM + Tiefpass dahinter den 50Hz Sinus. Läuft aber beides so ziemlich auf das gleiche hinaus.

OK, wenn man einen ATMEL mit integrierter PWM hast Du Recht..
mit denen habe ich noch nicht gerarbeitet, werde mir die mal etwas
näher ansehen. Komplementäre PWM, macht die auch schon die entsprechenden
Totzeiten für die MOSFETs ets?
Denn das Problem ist ja, MOSFETs einfach mit zueinander exakt
komplementärem Signal ansteuern reicht nicht aus... sonst gibt es
nicht unerhebliche Querströme.. richtig?

Ohne Rückkopplung ist egal, es hängt nur eine genau definierte Last
dran, die sich im Betrieb nicht ändert.

belford.

Bei den tiny25/45/85 und tiny261/461/861 und den AT90PWM2/3(B) kann man eine Totzeit einstellen. Damit ist sowas echt ein Kindenspiel wenn man ein wenig mit AVRs umgehen kann. Nur eine Regelung über den µC ist ziemlich kompliziert (da bin ich dran gescheitert, bei dem Versuch stabile 230V zu erzeugen, die auch bei nichtlinearen Lasten noch ein sauberer Sinus sind)

Der Gedanke war eher auf die Weise einen Quarzstabilen Referenzsinus zur Ansteuerung einer linearen Endstufe zu erzeugen

Obwohl, einen R2R-DAC im Kilowattbereich aufzubauen wäre mal interessant

wie definierst Du "nichtlineare Last"? Es wird keine ohmsche Last
angeschlossen, das ist schon ein kleiner Synchronmotor...

Hab mir das Datenblatt mal durchgelesen.. bin zwar schon seit längerem
mit atmel und C und ASM vertraut, aber ich korrigiere mein Statement
eher wieder in Richtung 1 Monat... das Ganze ist nicht ganz ohne,
der Teufel steckt immer im Detail..
oder hast Du zufällig schon Codebeispiele irgendwo?

belford.

ist eine lineare Endstufe nicht etwas ineffektiv?

Hallo nochmal,

habe den Motor nochmal genauer durchgemessen, hat sich erledigt erstmal..
der Motor ist ein 3-Phasen-Synchronmotor. _Das_ tue ich mir nich an,
das Teil muss nämlich Anfang März fertig sein.

Gibt es einen geeigneten, fertigen Frequenzumrichter der DC annimmt
und ein 3-phase 42V_eff ausgibt bei 50Hz/quarzgenau?

Wenn es ein Synchronmotor ist, dann muss man die Drehzahl warscheinlich langsam hochfahren, damit der Motor synchron bleibt. Üblicherweise gibt die Motordrehzahl daher die Frequenz vor, und der µC regelt die Drehzahl über den Motorstrom.
Dafür gibt es von fast jedem µC Hersteller Application Notes, aber das ganze ist eigentlich alles andere als einfach.

Zitat : belford hat am  8 Jan 2008 00:27 geschrieben :

Gibt es einen geeigneten, fertigen Frequenzumrichter der DC annimmt und ein 3-phase 42V_eff ausgibt bei 50Hz/quarzgenau?

Vielleicht nicht für 42 Volt, aber ansonsten: garantiert! Sowas ist heutzutage Massenware. Kannst auch einen anderen Motor nehmen, denn auch diese sind Massenware. Die Modellbauer verwendet diese Art von Motoren gerne. Schau mal nach "Brushless DC".

Gruß,
Ltof

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Dazu fallen mir 2 Anwendungen ein:
VCR-Kopfantrieb und Festplattenmotor.

Da sollte es doch fertige Lösungen geben.

mfg lötfix

_________________
Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung. Rechtsansprüche dürfen daraus nicht abgeleitet werden. Sicherheitsvorschriften beachten!

Vielleicht sowas:

A3936

mfg lötfix

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