Nein, das weiß er leider nicht.

Der - ich - hat nämlich keine Ahnung.

Vermutlich ist es für einen Experten logisch, dass 400V und Drehstrom das selbe ist, für mich nicht. Darum wollte ich mal so blöd nachfragen.

400V und Drehstrom sind nicht im allgemeinen dasselbe, allerdings im Jargon und diesem Falle schon.

Die Spannungsangaben sind leichter zu verstehen wenn man sich das Prinzip des Effektivwerts einmal anschaut.

Hi,

jetzt habe ich es gefunden:

http://www.elektro-kahlhorn.de/prod......html

Das wird er dann wohl werden.

Was meint ihr, bin ich auf der richtigen Fährte?

Viele Grüße
Braunbaer

So gut kenn ich mich mit Motorschaltungen auch nicht aus. Aber sehr wohl mit Kondensatoren. Daher muss ich da eine Warnung anbringen: Diese Dinger sind nicht nur gute Phasenschieber sondern vor allem Ladungsspeicher. Wenn man einen von einigen uF aus einer im falschen Moment abgeschalteten Schaltung ausbaut kann man u.u. (je nach Schaltung) etwas erleben wenn man die Anschlüsse versehentlich berührt.

Der hat aber nicht 0,32µF

Drehstrom ist genaugenommen Dreiphasenwechselstrom, d.h. die Verkettung dreier Wechselstromkreise. Da die drei Kreise jeweils an einem Punkt zusammengeschaltet sind, kann man sich die Verlegung von zwei zusätzlichen Neutralleitern sparen, es reicht einer. Die Kreise sind so verkettet: Wenn Kreis 1 die Anschlüsse 1 und 2, Kreis 2 die Anschlüsse 3 und 4 und Kreis 3 die Anschlüsse 5 und 6 hat, müssen alle Kreise an einem anschluss miteinander verbinden werden, die Verbindung besteht z.B. zwischen 1, 3 und 5. Den Punkt, an dem sich die drei Leiter bei einer geometrischen Anordnung der Leiter um 120° (3 * 120° = 360° = ein Kreis) treffen, nennt man Sternpunkt, daran kann der Mittelleiter (Neutralleiter) angeschlossen werden, denn zwischen dem Sternpunkt und den anderen Anschlüssen, genannt "Außenleiter" (oder (in diesem Kontext veraltet) "Phasen") herrscht eine Potentialdifferenz von ~230V. Zwischen den Außenleitern herrscht jeweils eine Differenz von ~400V, all dies jedoch nicht gleichzeitig, sondern leicht zweitlich verschoben. Deshalb reicht in Drehstromkreisen auch ein Leiter für den Neutralleiter, der genauso groß ist, wie die Außenleiter. beim gleichzeitigen Betrieb von Geräten zwischen dem Sternpunkt und den Außenleitern L1, L2 und L3 nicht nur Strom über den N zurückfließt sondern auch über die anderen Außenleiter (da die Geräte in gewisser Hinsicht in Reihe geschaltet sind), ist der Neutralleiter bzw. je nach Netzform PEN in größeren Leitungen oftmals sogar kleiner ausgeführt, als die Außenleiter, da er nur dafür sorgt, dass es zu keiner (virtuellen) Verschiebung des Sternpunktes kommt (wenn mehrere Geräte unterschiedlicher Last in Reihe geschaltet sind, teilt sich auch die Spannung ungleich auf und an jedem Gerät liegt eine andere Spannung. Im Nominalbetrieb fließt soviel Strom wie möglich NICHT über den N, sondern über die anderen Außenleiter zurück. Da der Sternpunkt jedoch durch den N stabil gehalten wird, kann er sich nicht verschieben, da das Potential vorgegeben wird. Dadurch fließen alle überflüssigen ströme über den N zurück. Man nennt ihn daher auch manchmal "N-Ausgleichsleiter").

Wenn man symmetrische Lasten hat, also Lasten, deren Subkomponenten zwischen den Außenleitern und dem Sternpunkt jeweils ziemlich genau dieselbe Last erzeugen, z.B. bei den Wicklungen eines Motors oder Trafos, kann man sich den N sparen, da hier das Potential systembedingt nicht über den zulässigen Wert steigen wird. Man kann in diesem Fall also auch ohne N, sprich mit nur drei Adern (evtl noch plus Schutzleiter wegen der Sicherheit bei Netzform TN und TT) sowohl 3x230V als auch 3x400V abnehmen. Bei unsymmetrischen LAsten, die jedoch jeweils nur zwischen den Außenleitern betrieben werden, braucht man ebenfalls keinen N, da der Sternpunkt garnicht benutzt wird, jedoch kann man über einen Trafo wieder einen Sternpunkt einrichten. In den Versorgungsleitungen der Ebenen 380/400kV (Höchstspannung), 110/220kV (Hochspannung) und 10/20kV (Mittelspannung) wird generell nur über drei Leiter übertragen und die Trafos in Netzform TT zwischen die Außenleiter gehängt. Trafos, die Mittelspannung auf Niederspannung (alles bis 1kV) umspannen, ist der Primäranschluss (Mittelspannungsseite) dreiphasig TT zwischen Außenleitern und der Sekundäranschluss (Niederspannungsseite) in aller Regel 4-polig (3 Außenleiter + Sternpunkt), folgend Netzform TN oder TT, sehr selten IT, da die Belastung im Niederspannungsnetz sehr ungleichmäßig sein kann, da hier nicht nur entweder symmetrische Lasten oder asymmetrische zwischen den Außenleitern betrieben werden, sondern auch asymmetrische zwischen den Außenleitern und dem Sternpunkt.

Das ganze Konzept wird durch kapazitive und teilweise auch induktive Lasten gestört, da hier der Phasenverschiebungswinkel nicht gleich 1 ist. Dies bedeutet, dass der Betrieb des Gerätes eine Phasenverschiebung hervorruft. Durch Oberwellen kann der N überlastet werden, weswegen man in Gebäuden mit z.B. vielen Computern immer mehr dazu übergeht den N mindestens genauso groß zu dimensionieren, wie die Außenleiter und/oder diesen mit abzusichern (natürlich verbunden mit voreilender Trennung der außenleiter vor dem N und verzögerter zuschaltung.

MfG; Fenta

@Fentanyl
Wow!

@braunbaer
Was Fenta damit sagen will:

Das Drehstromsystem basiert darauf, daß die Summe der Ströme in den Außenleitern Null ist, wenn alle drei Leiter gleich (wie z.B. die drei Wicklungen in Deinem Motor) belastet werden und daher kein separater Leiter benötig wird um den Stromkreis zu schließen.

@Primus von Quack
Ich habe auch kein Problem damit, daß die Verbindunge früher Phasen und Mittelpunktleiter oder eben Nulleiter, weil dieser eben Null Volt Spannung gegen Erde führt, genannt wurden einer diese Wörter noch benutzt.

Wie Du schon sagst: Wer sich auskennt weiß Bescheid und wer nicht, dem helfen alle noch so sinnlos richtigen Fachausrücke nichts. Da ist Nachfragen und aufeinander eingehen viel wichtiger.


Schöne Grüße Selfman

_________________
Traue keinem Ding, das du nicht selber vermurkst hast.

@braunbaer

Also ich würde dir empfehlen einen Drehstromanschluss legen zu lassen, auch wenn es nur im Haus neben dem Verteiler ist. Dann kanst du dir eine Drehstromverlängerungsleitung anschaffen und Löcher bohren!
Auf e-bay gibt es solche Verlängerungsleitungen teilweise recht günstig. dies ist auf jeden Fall besser als nur mit Halbwissen an einem Motor zu basteln von dem man nicht gerade viel Ahnung hat (das ist nicht Böse gemeint )
Nicht das dir dann noch passiert!

Shark1

Moin,

@Shark1:
Möchte einfach nur wissen, ob die Maschine läuft, ein paar Löcher in Holz bohren um ein Bett zu bauen - das wars dann auch fürs erste. Da gebe ich gerne 15 Euro für den Kondensator aus und löte ihn ein. Ist kein Dauerbetrieb.

Obwohl: die 400V Verlängerungsleitung ist auch nicht teurer....

Dann mal viel Spaß beim bohren.

https://forum.electronicwerkstatt.d......html

Wie es genau geht steht sogar hier im Forum.

123abc

Zitat : BlackLight hat am 20 Jul 2007 00:59 geschrieben :

@Primus: Weil ein neutraler Primus auch keine Niete, äm, Null ist?

...echt toller Vergleich, kannst stolz auf dich sein

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Zitat : Fentanyl hat am 20 Jul 2007 07:07 geschrieben :

Weil das suboptimal und schlichtweg falsch ist.

...der Fachman(n) ohne Ausbildung hat gesprochen

Zitat : Fentanyl hat am 20 Jul 2007 07:07 geschrieben :

Fachmann und Laie

...Homosexuell ???

Zitat : Fentanyl hat am 20 Jul 2007 07:07 geschrieben :

Steinmetz-schaltung?

...und das Drehmoment reicht dann noch um ein stück Butter zu Bohren ???

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Zitat : Gilb hat am 20 Jul 2007 08:59 geschrieben :

400V/wurzel3*230V=53116,225

...boohhrr....wie witzig

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Zitat : selfman hat am 20 Jul 2007 22:01 geschrieben :

@Primus von Quack Ich habe auch kein Problem damit, daß die Verbindunge früher Phasen und Mittelpunktleiter oder eben Nulleiter, weil dieser eben Null Volt Spannung gegen Erde führt, genannt wurden einer diese Wörter noch benutzt. Wie Du schon sagst: Wer sich auskennt weiß Bescheid und wer nicht, dem helfen alle noch so sinnlos richtigen Fachausrücke nichts. Da ist Nachfragen und aufeinander eingehen viel wichtiger.

...einer hat es wenigstens gerafft

_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Unfug:
Auch früher schon war ein Nulleiter etwas grundlegend anderes als ein Mittel(punkt)leiter!!!

Ins Stammbuch:
-Nulleiter (Mp/Sl) / PEN-Leiter hat Schutzqualität
-Mittelleiter (Mp) / Neutralleiter (N) hat KEINE Schutzqualität

Es ist also kein Problem, die alten Bezeichnungen zu verwenden.
Sehr wohl ein Problem ist jedoch, die falschen Bezeichnungen zu verwenden - egal, ob die alten falschen oder die neuen falschen...


[ Diese Nachricht wurde geändert von: sam2 am 21 Jul 2007 13:36 ]

So schauts aus!

Wenn euer Schniedel Vergleich fertig ist-könnten wir uns darauf einigen,den Fragesteller auf eine ortsansässige Fachkraft zu verweisen??

Irgendwie hab ich das Gefül ,das er damit überfordert ist-zumal es günstiger ist,direkt eine anständige Versorgungsleitung nebst UV zu installieren.

Gruß Surf