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Warum wärmen sich die Elkos...
Suche nach: elkos (11945) |
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BID = 444492
Sander
Gesprächig
Beiträge: 167
Wohnort: Bad Kissingen
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HI!
Allem,Danke!
Wen's noch zu ideen kommt, bitte.
Die Frage ist sehr kompetenz erklärt.
Mfg.Sander |
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BID = 444508
perl
Ehrenmitglied
Beiträge: 11110,1
Wohnort: Rheinbach
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Die weiter oben angegebene Formel P=U*I greift zu kurz.
Die Betriebsspannung trägt kaum etwas zur Erwärmung bei, da der Leckstrom gewöhnlich im µA-Bereich liegt.
Korrekterweise sollte man die Formel etwas anders schreiben, als P=R*I2.
Dabei ist I die Wechselstrombelastung des Kondensators, bei Siebelkos können das etliche Ampere sein (beachte das Quadrat!!), und R ist der als ESR bekannte Innenwiderstand des Kondensators. Dieser kommt bei Elkos, hauptsächlich durch die relativ geringe Leitfähigkeit des Elektrolyten zustande.
Der Widerstand der metallischen Anschlussdrähte und der Aluminiumfolien liegt um Größenordnungen darunter und die als Dielektrikum verwendete Aluminiumoxidschicht hat bei den hier interessierenden Frequenzen praktisch überhaupt keine Verluste.
Streng genommem fasst man unter dem ESR (Equivalent Serial Resistor) alle Verlustmechanismen zusammen, die sich als (kleiner) Widerstand in Reihe mit einem idealen Kondensator (evtl. auch noch einer idealen Induktivität) formulieren lassen.
Bei Elkos ist das, wie schon gesagt, hauptsächlich der Elektrolytwiderstand, bei Folienkondensatoren oder keramischen Kondensatoren gibt es auch noch andere Verlustmechanismen.
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Haftungsausschluß:
Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.
Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.
Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten ! |
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BID = 444767
faustian.spirit
Schreibmaschine
Beiträge: 1388
Wohnort: Dortmund
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Was ich sagte bezog ich eher auf Netzteilkonstruktion allgemein. Allein die Flussspannung der Gleichrichter stiehlt in dem Falle weit mehr Wirkungsgrad, und das mit P=R*I^2 tritt dazu an vielen Bauteilen auf.
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BID = 444903
Kaira B
Schreibmaschine
Beiträge: 1570
Wohnort: Dresden
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Wie nabruxas schon schrieb =>Längsinduktivität/Siebkette n.c.
Frage: Keramikkondensator ausreichender Kapazität parallel zum C
total außer Mode ???
Oder reicht die Kapazität der Leitungsführung ?(joke)
DVD-Player mit verbrummter Betriebsspannung führen ein
lustiges Eigenleben außerhalb des vorgesehenen Verwendungszweckes.
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BID = 450310
Sander
Gesprächig
Beiträge: 167
Wohnort: Bad Kissingen
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Kaira B.
Ich Grüß Dich!
Keramik ist nicht aus der Mode.
Aber ist auch nicht der ganz richtige Weg. Helft nur ganz wenig.
Das ist doch keine logik,Schaltnetzteil.
Zu Thema,gibt's ESR messer schaltpläne als bastelt zum finden?
Nicht von Firma gebaute.
Mfg Sander.
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BID = 450312
Racingsascha
Schreibmaschine
Beiträge: 2247
Wohnort: Gundelsheim
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perl hat mal einen vorgestellt, hier isser.
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Fnord ist die Quelle aller Nullbits in deinem Computer.
Fnord ist die Angst, die Erleichterung, und ist die Angst.
Fnord schläft nie.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Racingsascha am 14 Aug 2007 16:27 ]
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BID = 450322
yonossic
Achtung
Dieser user postet unter verschiedenen Namen
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Das was Perl da vorstellte ist wohl weniger Messgerät als Umsetzung der grundlegenden Messmethode. Aus vielen Gründen ist sowas praxisnah nicht bis wenig gebrauchbar und wenn man dann noch stundenlang über der Interpretation der Schirmbilder grübeln muss, wird das ein Lebenswerk.
Dagegen stehen haufenweise Bauanleitungen für ESR Meter, die Elkos SELBST IN DER SCHALTUNG messen können. Das wohl verbreiteste dürfte das Digitale ESR Meter von Bob Parker mit Autorangefunktion , sowie das ebenfalls Digitale, aber auf einem 08/15 7107/7106 Panelmeter aufsetzende ESR-1 Meter von ELV sein, das man sich als Bauanleitung von www.elv.de herunterladen kann.
Leider nehmen beide den Anschluss an nicht vollständig entladene Elkos mehr oder weniger übel.
Daher getreu dem Spruch - "Mit Verwandten iss und lach, aber nie deine Werkzeuge an sie ausleih!" - nicht aus den Händen geben, sonst kommt ein Haufen Asche zurück (trotz Suppressordiode über den Eingangsklemmen).
Analoge Geräte nach dem gleichen Prinzip sind z.B. auf http://ludens.cl/Electron/esr/esr.html oder http://members.shaw.ca/swstuff/esrmeter.html beschrieben, wobei letzteres durch seine Beschaltung um die Messklemmen herum auch einen auf 320V geladenen Netzelko verkraftet.- Also nahezu Verwandten- bzw DAU-sicher. Nachteil der Analoggeräte ist die in Zeiten der LOW ESR Elkos niedrige Auflösung unter 2 Ohm.
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