@Perl die eigenen Erfahrungen mit Russenkram ... plauder doch mal...

Hatte von dem Kram der mir bisher in die Hände fiel schon den Eindruck dass es robust ist... aber bei Geräten trotzdem unzuverlässig, weil ja nur ein Bauteil z.B. wegen kontaminiertem Material ausfallen muss. Ist wohl ein QK/QM Problem.

Und das mit der massiven Anode ist doch eher als Feature anzusehen... ein Farbfernseher soll ja nicht röntgen

Ach ja, die blaue Floureszenz bei geringen Spannungen... ihr meint aber NICHT eine Gasentladung durch schlechtes Vakuum?

Was ja eher bekannt ist ist Glaselektrolyse durch direkten Elektronenbeschuss, deshalb sehen gebrauchte Zeilenendröhren wohl immer so angesifft aus (braune Spuren im Glas).

Zitat :

aber bei Geräten trotzdem unzuverlässig, weil ja nur ein Bauteil z.B. wegen kontaminiertem Material ausfallen muss. Ist wohl ein QK/QM Problem.

Na, dann kennst du das ja auch.
Wenn man dann auch noch Eisenblech dort verwendet, wo andere Alu nehmen, wird die Kiste kein bischen besser, aber eben schwer wie ein Panzer.
Ich habe aber keinen Panzer, sondern ein Oszilloskop gekauft.
Dafür hat es dann aber auch die berühmte Qualität wie ein Panzer: Im Einsatz hält der gewöhnlich auch nicht sehr lange.

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Zitat :

Ach ja, die blaue Floureszenz bei geringen Spannungen... ihr meint aber NICHT eine Gasentladung durch schlechtes Vakuum?

Eher nicht. Wobei man da nie sicher sein kann. Die GU50 bei der ich das beobachtet habe, funktioniert problemlos, und leuchtet vor allem im Bereich um das 2. Gitter und an der Glaswand.

Zitat :

Was ja eher bekannt ist ist Glaselektrolyse durch direkten Elektronenbeschuss, deshalb sehen gebrauchte Zeilenendröhren wohl immer so angesifft aus (braune Spuren im Glas).

Ja, teilweise sind richtig schöne Bäumchen zu erkennen, die fast organisch aussehen.
Hast du eine genaue Erkärung was da wirklich abläuft ?

Hier noch ein Foto einer leuchtenden GU50, leicht überlastet (man sieht die Anode schon etwas rot werden).
Das blaue Leuchten kommt von der Glaswand. Das Leuchten um das 2. Gitter sieht man nicht, da zuviel rot vorhanden ist und alles übedeckt.

@perl habe hier noch ein letztens aus Neugier erramschtes C1-5 rumstehen das nach einer Stunde Testbetrieb mit irgendwelchen Überschlägen (gehört aber nur indirekt gesehen, und das hat mir gereicht ziemlich schnell den Strom abzuschalten ausgestiegen ist ... keine sichtbaren Spuren...

Hab mich noch nicht zwischen Restaurationsversuch und Ausschlachtthread plus Alteisenhändler entschieden (Wenns jemand tatsächlich heilemachen will, an SAH zu verschenken, ausschlachten kann ichs selber.)

Naja, sieht aus wie ein Schweissgerät, hat Datumsstempel in den frühen Siebzigern, aber mein Tek545B (50er/60er Design!) wirkt dagegen zwanzig Jahre moderner von der Konstruktion (und wird wohl auch mein Hauptarbeitsgerät bleiben)....

Ja, ich kann billigem Alt-Messgeräteschrott nicht widerstehen (freue mich wenn man Gerät oder Bauteile gebrauchen kann oder mit verhältnismässigem Aufwand wieder flott und betriebssicher kriegt, sch... drauf wenn nicht


Ähnliche Erfahrungen mit Pollin 1SH24B-Miniaturröhren gemacht... da sind Ausreisser mit wenig Emission bei.


Aber Eisenblech findet man ja auch bei Rohde&Schwarz... deswegen sehen deren alte Sachen wohl auch meist gegenüber Tektronix/HP gleichen Jahrgangs (bedruckte Aluchassis - Staub wegpinseln, dann siehts wie neu aus) eher schäbig im inneren aus.


@Benedikt

Zur Glaselektrolyse findet sich inzwischen einiges Googelbares... bei HTS ist ein ausführlicher Artikel.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: faustian.spirit am  5 Aug 2007 21:57 ]

Zitat :

Das Leuchten um das 2. Gitter sieht man nicht

Wenn es um eine Elektrode herum leuchtet, ist das Gas und das bedeutet schlechtes Vakuum.
Wenn die Elektrode selbst leuchtet, ist das kein Grund zur Aufregung. Das können Gettermaterialien sein, oder andere Stoffe, die Sekundäremission dämpfen oder fördern sollen.


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Zitat : faustian.spirit hat am  5 Aug 2007 21:52 geschrieben :

Zur Glaselektrolyse findet sich inzwischen einiges Googelbares... bei HTS ist ein ausführlicher Artikel.

Wenn man nach Gaselektrolyse sucht findet man natürlich nichts...

Zitat : perl hat am  5 Aug 2007 21:55 geschrieben :

Zitat : Das Leuchten um das 2. Gitter sieht man nicht Wenn es um eine Elektrode herum leuchtet, ist das Gas und das bedeutet schlechtes Vakuum.

Es ist eine Art Wolke rund um das 2. oder 3. Gitter. Ich muss mal nachschauen, auf jedenfall ist das bei der GU50 anscheinend normal:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/SvenB-GU50/gu50se.htm

Zitat :

jedenfall ist das bei der GU50 anscheinend normal: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/SvenB-GU50/gu50se.htm

Schreck lass nach! Russenqualität eben.
Allerdings hast deine Röhre ja auch überstrapaziert. Dass die Anode glüht, ist jedenfalls nicht ok, da kann es schon mal zu Gasausbrüchen kommen.
Bei dem Verstärker ist das etwas anderes. Das sind Schrottröhren.

Ich habe selbst früher ein paar LS50 ruiniert und ich kann dir verraten, die haben nicht geleuchtet.
Aber da stand auch Wehrmacht und Telefunken drauf.


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Zitat : perl hat am  6 Aug 2007 23:00 geschrieben :

Schreck lass nach! Russenqualität eben.

Was ist denn so schlimm ?

Zitat :

Allerdings hast deine Röhre ja auch überstrapaziert. Dass die Anode glüht, ist jedenfalls nicht ok, da kann es schon mal zu Gasausbrüchen kommen.

Ja, das war auch Absicht für das Foto. Nur dann leuchtet das Gitter so intensiv hellblau.
Der Oszillator (für einen Ionenhochtöner mit 27MHz) ist auch eher ineffizient und eigentlich für eine steilere Röhre wie die PL509 ausgelegt. Aber da diese so teuer sind im vergleich zu der GU50 (zuletzt für etwas unter 2,5€ gekauft), möchte ich meine Lagerbestände an PL5xx schonen.

Zitat :

Bei dem Verstärker ist das etwas anderes. Das sind Schrottröhren.

Wiso ?

Weil da ein schlechtes Vakuum "drin ist", wenn sie so schön leuchten.
Die positiven Ionen verursachen Gitterstrom --> Arbeitspunktverschiebung und bombardieren ausserdem die Kathode --> schnelle Alterung.


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OK, jetzt werde ich mal ganz OT: wie kann es überhaupt zu Lichtbögen im harten Vakuum kommen (sonst könnte ich ein HV-Gleichtrichterrohr ja viel kleiner bauen)? Metallionen durch hohe Feldstärke losgerissen?

Das sind keine Lichtbögen und das Vakuum ist hier, wie gesagt, auch nicht gut.
Hochvakuum ist ein ganz hervorragendee Isolator, weshalb man auch Kondensatoren damit baut.

Metallionen kannst du bei Raumtemperatur mit handhabbaren Feldstärke nicht aus einem Festkörper herausreissen, aber Feldemission von Elektronen kann an Spitzen eintreten.

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Zitat : faustian.spirit hat am  7 Aug 2007 01:34 geschrieben :

OK, jetzt werde ich mal ganz OT: wie kann es überhaupt zu Lichtbögen im harten Vakuum kommen

Soweit ich weiß, ist das ist möglich. Die Feldstärke liegt glaube ich bei 50kV pro mm. Zumindest habe ich schon öfters von Cathode discharge gelesen, und das in einem Hochvakuum. Es kann natürlich sein, dass dies durch ein nicht perfektes Vakuum passieren, oder dass es sich wirklich um eine Feldemission handelt (die seit kurzem auch in Displays verwendet wird:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Field_emission_display