*Sascha und Fenta wieder Freunde*

Also ich würde sagen

Zitat :

Zusammengefasst kann man sagen: 1.) Grundsätzlich ist alles OK. 2.) Restliche Zimmer per FI schützen kann man, muss man aber nicht ("Luxus"). 3.) E-Herd sollte, muss aber nicht (empfohlen). 4.) DLE sollte, muss aber nicht (empfohlen). Hängt vom DLE ab. Leider kann ich zum DLE nicht viel sagen, da das Typenschild von aussen nicht zu erkennen ist. Ist ein älterer von Vailant mit vermutlich 21 kW, ist an 3 Phasen OHNE N angeschlossen, hat einen Schalter für 2 Heizstufen -> also wohl ein hydraulischer. Alles richtig zusammengefasst??

JOP alles korrekt, ABER falls du auf die Idee kommst deinen Herd zusätzlich über einen RCD abzusichern...

Lass dir dann bitte von jemand Professionellen helfen!!
Und nicht einfach: "dass schaff ich schon, sind ja nur 3 Strippen!" Denk bitte nicht so, man kann da manche Sachen falsch machen und wenn dann wirklich mal was passieren sollte bist du froh wenn das Ding geht.

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gruß Sascha


1. Freischalten
2. Gegen Wiedereinschalten sichern
3. Spannungsfreiheit allpolig feststellen
4. Erden und kurzschließen
5. Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

Hallo

Also deine Installation ist zwer vorschriftsgemäß (in DE), aber entspricht nicht mehr dem Stand der Technik!

SdT ist nämlich für alle Endstromkreise vor allem mit Steckdosen einen RCD einzubauen! Wie gesagt du kannst alles so lassen, aber wenn du mehr Sicherheit willst, dann lass dir bitte von eimem Fachmann 1 bzw mehrer FI für alle Endstromkreise (Herd, Zimmer DLE) eindauen. Nach meiner Sicht müsste der DLE so wie so einen FI haben, da alle Leitungen im Bad einen 30mA FI haben müssen, bin mir aber nicht ganz sicher!
Für die Zimmer solltest du auf jenden Fall einen FI nachrüsten!


Shark1

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Meine Meinung muss nicht einschlägigen Normen (ÖVE, VDE, CENELEC,... ) entsprechen!! Ich schließe jede Haftung für Schäden aller Art aus!!

Hallo shark1,
DIN VDE 0100-701 Schutz
Für alle Stromkreise ist ein FI < 30mA vorzusehen.

gilt nicht bei fest angeschlossenen Wassererwärmern ...

Beitrag zur DIN VDE 0100-701 unten auf der Seite
Siehe in der PDF Seite 11
http://www.elektrogemeinschaft-halle.de/index.asp?PageSelect=11


Alle Angaben wurden bis jetzt nur für ein TN-System gemacht.
Wer vor Ort ein TT System hat, wird die Werte nur einhalten, wenn für alle Stromkreise FIs eingebaut werden.

Gruß sps

Hallo SPS

Vielen Dank für die Info, ich wusste das nicht, da ich immer FI mit 30mA einbau!

Shark1

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Meine Meinung muss nicht einschlägigen Normen (ÖVE, VDE, CENELEC,... ) entsprechen!! Ich schließe jede Haftung für Schäden aller Art aus!!

Nur so für meine Neugier: was ist ein TN-System bzw. ein TT-System?

Um das zu erfahren, benutztest Du bitte die Suchfunktion im Forum.

Vorher darf ich Dir noch mitteilen, daß oben teilweise grob falsche Behauptungen aufgestellt wurden:
FI oder nicht FI hat ABSOLUT NICHTS mit der Frage von Drehstrom oder nicht Drehstrom, von symmetrischem oder unsymmetrischem Verbraucher, von Verbrauchern mit oder ohne Neutralleiter zu tun!!!
Der Sascha hat offenbar entweder die Wirkungsweise eines FI-Schutzschalters oder (wahrscheinlicher) das Grundprinzip eines verketteten Dreiphasen-Wechselstromsystems (also des üblichen Drehstroms) nicht verstanden...

Und aus der von Dir geschilderten Ausführung einfach zu schlußfolgern, daß diese in Ordnung sei (nur weil sie unter bestimmten Umständen wäre), ohne nachzuprüfen, ob diese Voraussetzungen bei Dir auch gegeben sind (z.B. TN-C-S-System), halte ich für durchaus fahrlässig.

Da schon bei der Nachbarin grobe Fehler gemacht wurden, wäre es auch möglich, daß die bei Dir vorhandene Installation nicht den Anforderungen entspricht.

Generell:
In Wohnungen gibt es KEINEN Grund, nicht ALLE Stromkreise mittels 30mA-FI zu schützen!
Und das würde ich keinesfalls als "Luxus" bezeichnen (Luxus wäre z.B. EIB oder ein Aufzug in den 1.Stock).
Es ist schlicht Sicherheit (Personen- und Brandschutz) einem schon mehr als 20 Jahre alten Stand der Technik.

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"Das Gerät habe ich vor soundsoviel Jahren bei Ihnen gekauft! Immer ist es gegangen, immer. Aber seit gestern früh geht es plötzlich nicht mehr. Sagen Sie mal, DA STIMMT DOCH WAS NICHT???"

OK, ich gebe zu, war Faulheit die Frage (Was ist ...)zu stellen.

Also bei mir im Zählerkasten kommen 5 Adern (?) an: L1 L2 L3 N PE. Konnte ich sehen, als ein Zähler mal demontiert wurde.

Im Keller in den dicken Kästen (ich weiss, ist kein Fachbegriff ) kommen 4 Adern an und erst dort wird aus einer dann N und PE "gemacht". Ist das dann ein TN-C-S - System?

@sam2

Ich wollte mit meiner Klassifizierung (Luxus war in " ") nur andeuten, das es bei der Ausrüstung mit FIs Rangfolgen gibt. Dass er grundsätzlich als lebensrettende Schutzmassnahme im Haushalt für jeden Stromkreis zu empfehlen ist, steht für mich ausser Frage. Daher hab ich ja das Thema erstellt.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: thom-thom am 20 Jan 2007  0:34 ]

@thom-thom: Schau mal hier, da werden die verschiedenen Netzformen gut erklärt!

Die Aussage von SPS ist falsch - FI-Schutzschalter mit 30mA sind standard, weniger braucht es nicht zu sein (beim Bad kann man sich drüber streiten), 10mA-FIs gibt es auch garnicht für hohe Stromstärken in 4-poliger ausführung!

MfG, Fenta

Es gibt auch Kombi FI/LS-Schalter, vermutlich ist so einer bei deiner Nachbarin verbaut, die sehen zum Teil genauso aus wie ein FI haben aber als Aufdruck FI/LS...
Hab gestern noch so ein Teil gesehen, das ganz genauso aussah wie die "nur-FI"-Version.

Hallo Fentanyl,

Danke für die Richtigstellung.

Wie das = verschwunden ist?

Richtig ist
Für alle Stromkreise ist ein FI <= 30mA vorzusehen.



Zitat aus der PDF Link Beitrag oben

"gilt nicht
- bei Schutz durch Schutztrennung
- bei Schutz durch SELV oder PELV
- ausschließlich von fest angeschlossenen Wassererwärmern"

Gruß sps



[ Diese Nachricht wurde geändert von: SPS am 20 Jan 2007 18:43 ]

@ Fenta

Danke für den Link. Hatte ihn gestern selbst gefunden. Daher auch meine "fachmännische" Feststellung.
Hab heute nochmal recherschiert: Im Keller kommt ein dickes Kabel an und geht in einen Blackbox (ich vermute, dadrin sind die Hauptsicherungen des Hauses). Daraus gehen 2 dünnerer Kabel. Eins davon verschwindet irgendwo in der Wand, das andere kann ich prima verfolgen, da es in einen Plexiglas-Zählerkasten geht. Dort gehen die Adern (schätze min. 10 mm²) auf einige SChraubklemmen. Von diesen Schraubklemmen gehts weiter irgendwo ins Haus bzw parallel auf besagten Zähler. Und hier kann ich's schön sehen: 3 Phasen (schw bl schw) und (vermutlich) 1 PEN. Letztere wird an der schraubklemmein 2 Adern aufgeteilt: bl (geht auch auf den Zähler) und ge/gr -> also wohl N und PE. Die beiden verschwinden dann ebenso wie die L1 L2 L3 im Sicherungskasten meiner Nachbarin. So werden wohl aus 4 Adern (schätze 3 Phase + PEN) 5 gemacht (3 Phase N PE, wie ichs z.B bei mir in der Herdanschlussdose finde. Also habe ich im "Haus" wohl ein TN-C-S - System.

@Oertgen

Hab die Typenbezeichnung des FI auf der Herstellerhomepage gefunden: ist nur FI (hatte ich bereits oben schon gepostet). Aber du hast schon recht, dinge gibts, die gibts garnicht.

Hab noch 'ne weitere Frage zu dem Thema.

Offensichtlich gibt's bei mir im Haus unterschiedliche "Ausbaustufen". Wie gesagt, ist ein Altbau und in den 80ern/90ern wurde die Elektrik erneuert(damals gabs auch Nachtspeicher).

So nun Stufe 1: Ein Nachbar hat in seinem Zählerkasten im Flur den Zähler und einen Haufen LS. Fertig.

Stufe 2: Meine besagte Nachbarin hat neben ihrem Zählerkasten einen Sicherungskasten mit einige Sicherungen (3* DLE, 3*Herd, 3 für Wohnung und FI für Bad [OK, LS für Bad ist ohne Funktion, aber das vernachlässigen wir an dieser Stelle, daher bitte nicht kommentieren]).

Stufe 3: Bei mir im Zählerkasten befinden sich oberhalb des Zählers verschiedene LS und der FI (für die Kreise Bad, Küche, Balkon). Zusätzlich habe ich ein Teil (sieht aus wie ein breitgeratener LS, mit dem Aufdruck 63 A / 400V), mit dem ich den Strom in der ganzen Wohnung unterbrechen kann (ALLE Kreise, unabhängig vom FI bzw den LS).

Jetzt habe ich hier im Forum gelesen, dass ein FI vorgesichert werden muss (dabei viel der Begriff NEOZED [ich weiss was das ist]). Ist das Teil, das ich habe diese Vorsicherung? Muss diese Vorsicherung nur für den FI sein oder für die ganze Wohnung? Oder reicht die Hauptsicherung im Keller (vermutlich 80 A, so ein Teil lag auf dem Kasten im Keller)?

"Das Teil" ist aller Wahrscheinlichkeit nach ein dreipoliger Ausschalter und hat keinerlei Schutzfunktion. Ob dein FI extra vorgesichert werden muss, hängt von der Hauptsicherung und dem Nennstrom des FI ab. Zudem kann der Überlastschutz auch nach dem FI realisiert werden, indem die Summe der LS-Nennströme pro Außenleiter den des FI nicht übersteigt.

Der Schwarze kasten nennt sich HAK (Hausanschlusskasten) und ist eine Doppelversion, so wie es aussieht. Kannst du lesen, was auf dem HAK draufsteht?

MfG; Fenta