Zitat : Gilb hat am  8 Dez 2006 13:31 geschrieben :

Wie sich dieses Gebilde dann noch überschlagen haben soll...

Es würde mich wundern, wenn es das nicht getan hätte. Die Spuren auf der Haube und der Fahrerseite außen deuten darauf hin. Außerdem hast Du das im ersten Posting selbst zitiert...

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Zitat :

Wie sich dieses Gebilde dann noch überschlagen haben soll, ...

Nun ja, der Golf stand auf den Rädern, wurde auf halber Höhe seitlich in der Mitte getroffen. Der Impuls dürfte zu einer Rotationsbewegung um die Längsachse geführt haben, da die Reifen ja seitwärts blockiert haben.
Resultat: Überschlag

Ich muss gestehen, dass ich die PPS weder selbst erstellt habe, noch die Fotos vor Ort geschossen habe.

Damit der Golf sich dreht / überschlägt, ist es doch erforderlich, möglichst weit oben, einen "Hebel" anzusetzen.
Das Motorrad ist aber in niedriger Höhe eingedrungen, so dass ich mir schon vorstellen kann, dass der Golf weggeschoben wurde.
So habe ich halt Probleme, mir vorzustellen, wie es zu einer Drehung / Überschlagen kommen soll.
Wenn, was ja häufiger passiert, ein PKW auf einem Bahnübergang vom Zug erfasst wird, "klebt" der PKW doch meist vorne am Zug, ohne sich zu drehen oder dergleichen?!

Das mit dem Zug ist ja auch was anderes, da schiebt der ja auch noch ne ganze Zeit nach.
Hier verpasst das Motorrad dem Golf überhalb seines Schwerpunktes einen Stoß, dass es sich gewaschen hat, allein das kan schon zum kippen führen. Jetzt kommt aber noch hinzu, dass nun der Neue schwerpunkt des Gebildes deutlich höher liegt, und der Blechklumpen nun noch unstabiler gegen Verkippungen ist. Die Räder blockieren, aber gemäß Impulserhalt MUSS sich das Gebilde weiterbewegen, es kann nicht rutschen, also rollt es, der erforderliche Drehmoment kommt von der Straße und dem Stoß außerhalb des Schwerpunktes.

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Es irrt der Mensch solang er strebt

Die Erklärung von Morgoth wird in etwa stimmen.

Einzige Ergänzung: Auch wenn das Motorrad seitlich im Schwerpunkt auftrifft führt das aufgrund der Haftung der Reifen auf dem Asphalt zur Rotation. Der Translatorische Anteil wird einfach etwas höher - sprich - der Golf fliegt pro Umdrehung etwas weiter.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: cholertinu am  8 Dez 2006 15:27 ]

Wieso sollte denn die vordere Seite des Motorradreifens, der ja zuerst auf das Auto auftrifft, höher als der Schwerpunkt des Golfs liegen? Das sind doch kaum 30 cm vom Boden aus.
Wenn das Motorrad sogar schon etwas gekippt worden ist, worauf ja dessen spätere Lage im Golf deutet, lag der Schwerpunkt noch tiefer.
Wenn es ja wirklich gerade und im rechten Winkel auf das Auto gefahren ist, sollte der Motorradfahrer übers Auto geflogen sein.
Irgendetwas stimmt da nicht / verstehe ich da nicht?!

ich denke auch dass sich das auto locker überschlagen hat......dem letzut gab es auch mal einen zwischen fall mit der feuerwehr.........waren unterweg zu einer übung....kindergartenbrand....keiner hat gewusst....irgendwelche "idioten" nehmen dem lf die vorfahrt....und knallen seitlich in ihn rein ..............das ergebniss war auch ein überschlag......und die ganze sache endete für 4 kameraden tödlich!!!!nur weil ein kleinwagen ihm die vorfahrt genommen hatt.......über schlug sich ein lkw.......gleiche proportionen herrschten hier vor.....

und das schlimmste ist, das es immer unschuldige bzw freiwillige trifft die anderen helfen wollen

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---MfG Bastelheini---
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Also das Loch A-Säule Fahrerseite ist definitiv geschnitten (Hydraulikschere/Spreitzer).
Auch der Bereich an der Beifahrertür ist nicht "geplatzt" sondern geschnitten.

Überschlag ist durchaus möglich.
Das Moped ballert da mit 150 rein.
Die Beifahrerseite hebt es leicht an.
Die Reifen der Fahrerseite bilden dann eine Art Festlager.


Wie gesagt Überschlag kann, muss aber nicht zwingend passiert sein! Die Dachdeformation kann durchaus auch vom Aufschneiden kommen.



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Druff un D'widd!!!

Hallo,
welche Energie dabei frei wird habe ich schon selbst gesehen. Ein Motorrad ist schräg auf die Motorhaube eines W123 Mercedes aufgeschlagen. Die Haube war 80 cm tief als Knautschzone verformt. Das Motorrad war langsam, etwa 100 km/h. Der Fahrer ist mitsamt seiner selbstangebauten Vollverkleidung über die Haube geflogen, hat eine Rolle auf dem Asphalt gemacht, und stand fast unverletzt auf.

Anders ein Motorrad, das bei hoher Geschwindigkeit einen Trecker gerammt hatte. Beim Trecker wurde die Vorderachse abgerissen, der Trecker kippte um. Die Vorderachsen bei Treckern sind wegen der möglichen Frontladerlasten meist sehr stabil.

Ja, ja, wenn Mopedfahren nicht soviel Spass machen würde. Aber die heutigen Verkehrsdichten, und die damit erhöhten Unfallrisiken verderben jeden Spass.

mfG.



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Wie der alte Meister schon wußte: Der Fehler liegt meist zwischen Plus und Minus. :-)
Und wenn ich mir nicht mehr helfen kann, schließ ich Plus an Minus an.

Bei gewissen Fahrzeugen der Marke Heilix Blechle brauchte man garnicht so brutale Gewalt um sie umzuwerfen. Ein bischen Lenkbewegung um einem Elch auszuweichen reichte schon aus.


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Bei obigem Beitrag handelt es sich um meine private Meinung.



Rechtsansprüche dürfen aus deren Anwendung nicht abgeleitet werden.



Besonders VDE0100; VDE0550/0551; VDE0700; VDE0711; VDE0860 beachten !

> ich denke auch dass sich das auto locker überschlagen
> hat......

Es sieht zumindest danach aus. Und wenn es nur durch den Aufprall auf einen Kurs in den Straßengraben gedrängt wurde und sich deswegen überschlagen hat...

> dem letzut gab es auch mal einen zwischen fall mit der
> feuerwehr.........waren unterweg zu einer
> übung....kindergartenbrand....keiner hat
> gewusst....
> irgendwelche "idioten" nehmen dem lf die vorfahrt....und
> knallen seitlich in ihn rein

Nö, Ursache war ein Herzinfarkt des LF-Fahrers.

> ..............das ergebniss war auch ein überschlag

War's wirklich eine komplette Umdrehung? Zumindest lag's hinterher auf der Seite.

> ......und die ganze sache endete für 4 kameraden
> tödlich!!!!

ja.

> nur weil ein kleinwagen ihm die vorfahrt genommen
> hatt.......über schlug sich ein lkw.......

Nö, dass war jetzt vermutlich das TLF auf dem Weg zu einem gemeldeten Flughafenbrand, wo der Wagen eines nicht mehr ganz fitten Oppas die wegen dem herannahenden TLF bei grün wartende Schlange vor der Ampel überholte. => TLF seitlich getroffen und umgeworfen, PKW inkl. Fahrer dadrunter zermatscht.

> gleiche proportionen herrschten hier vor.....

So grob mag das hinkommen. Hat sich aber nicht überschlagen sondern nur auf den Oppa geschmissen.


Unabhängig davon sehen die Powerpoint-Pics doch schon sehr nach Überschlag und mit Rettungsschere durchtrennten Holmen aus.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Teletrabi am  8 Dez 2006 23:37 ]

Zitat : Gilb hat am  8 Dez 2006 15:43 geschrieben :

Irgendetwas stimmt da nicht / verstehe ich da nicht?!

Vielleicht verdeutlicht es folgender Vergleich:
Das Mopped mit 250 km/h hat ungefähr die gleiche kinetische Energie wie ein Golf mit 100 km/h. Golf mit 100 seitlich in Golf rein? Der kippt garantiert um.

Dass der niedrige Vorderreifen zuerst den Golf berührt, ist nicht relevant. Gabel und Rad werden sich zusammenfalten und einen vergleichsweise geringen Impuls übertragen. Entscheidend ist der Schwerpunkt des Moppeds. Und der liegt höher. Zufällig liegt der auch noch mit den stabilsten Teilen (Motor, Rahmen) zusammen.

Gruß,
Ltof


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(Hanlon’s Razor)

hi teletrabi kann es sein das wir nicht vom gleichen ereigniss reden? ich rede von dem unfall in wolmirstädt...

hier der link zu einem forum.....da is auch ein foto zu sehen......ich denke das war ein überschlag.....der baumstumpf hat das dach eingedrückt..........es wahr außerdem eine fahrerin..........und ein pkw der ihr die vorfahrt genommen hat....

http://www.pagenstecher.de/topic137......html

welchen unfall meinst du?



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