Naja, wenn er sagt, dass vierpolige Verlängerungen zulässig sind, hat er streng genommen durchaus recht. Nur trifft das halt nicht zu, wenn die entspr. Verlängerung einen PEN-Leiter enthält und/oder mit fünfpoligen Steckverbindern aufgebaut wird.
Gehe ich recht in der Annahme, dass der Kerl ein eher älteres Semester ist? Diese Unterart der Spezies Elektroinstallateur ist erfahrungsgemäss stockkonservativ bzgl. Neuerungen und aktueller Vorschriften, man hat es ja schliesslich schon immer so gemacht


Gruß Tobi

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"Auch wenn einige Unwissende etwas anderes behaupten, bin ich doch der Meinung, dass man nie genug Werkzeug haben kann"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: shark1 am 27 Nov 2006 18:16 ]

Zitat :

Ok, danke, die Erklärung leuchtet mir ein, ist in meinem Anwendungsfall aber in der Regel zu vernachlässigen. Denn ob mein H07RN-F fest angeschlossen oder Steckbar beweglich verlegt ist, ist sch.... egal. Wenn ich aus versehen den Stecker ziehe, ist der PEN als letztes weg, da finde ich die Einspeisung per Einzelader (mit Kabelschuhen geklemmt oder Powerlock) mit L1, L2, L3 und PEN sogar noch gefährlicher.

Zusätzlich kommt hinzu, dass wenn man eine vorschriftsmäßige Installation hat, 5polige 63A CEE-Steckdose schon eine PEN-Aufteilung hat, bzw. ein FI eingebaut seinen, eure Machinen würden dann den PE als N nutzen, was im TT-System "Lebensgefährlich" wird.

Nun zusammengefasst warum es verboten ist, in Verlängerungsleitungen PEN zu führen:

PEN-Bruchgefahr

FI löst aus

Benutzung des PE als PEN

Der Betrib in TT-Systemen ist sehr Gefährlich

Tod durch Schutzmaßnahme

DIE VDE

..............

Powerlock und Kabelschuhe haben den Vorteil, dass sie nur von Elektrofachkräften verwendet werden können!

Shark1

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Meine Meinung muss nicht einschlägigen Normen (ÖVE, VDE, CENELEC,... ) entsprechen!! Ich schließe jede Haftung für Schäden aller Art aus!!

Naja ich hab mal noch n paar andere Elektroniker aus d Montage gefragt, (die mit den Leitungen arbeiten) die ham auch gemeint, dass wir immmer solche hätten, da ja alle Maschinen so angeschlossen sind)

In die Gruppe "des machen mer so, weils schon immer so war" würd ich ihn nicht unbedingt stecken, ich denk er weiß schon was er macht, kennt sich eigetnlich auch mit VDE und so aus, und beachtet sie normalerweise auch. (soweit ich des bisher mitbekommen hab) Deshalb will ich auch erst alles genau wissen, bevor ich ihm sag, dass es verboten ist(wenn es so ist), weil wenn ich mir nicht 100% sicher bin, hab ich bei ihm keine Chance.

Schönen abend,
meli

Zitat : meli1406 hat am 27 Nov 2006 17:12 geschrieben :

Bei uns werden die Verlängerungsleitungen immer 4-Adrig angeschlossen, des sei nicht verboten.

Wie bereits geschrieben, ist bei Drehstromverlängerungsgarnituren unbedingt eine fünfadrige Leitung zu verwenden, wenn es sich um eine fünfpolige Steckvorrichtung handelt.
Ist es eine vierpolige Steckvorrichtung, so wird eine vierpolige Leitung verwendet.

Wenn es sich um Drehstromverbraucheranschlussleitung handelt, so kann der N unbenutzt, also die entsprechende Klemme am 5poligen Stecker frei bleiben.(Natürlich nur, wenn kein N durch das Gerät gebraucht wird)


grtz
BM

[ Diese Nachricht wurde geändert von: baum-max am 27 Nov 2006 18:28 ]

Zitat : shark1 hat am 27 Nov 2006 18:16 geschrieben :

Zitat : Ok, danke, die Erklärung leuchtet mir ein, ist in meinem Anwendungsfall aber in der Regel zu vernachlässigen. Denn ob mein H07RN-F fest angeschlossen oder Steckbar beweglich verlegt ist, ist sch.... egal. Wenn ich aus versehen den Stecker ziehe, ist der PEN als letztes weg, da finde ich die Einspeisung per Einzelader (mit Kabelschuhen geklemmt oder Powerlock) mit L1, L2, L3 und PEN sogar noch gefährlicher. Zusätzlich kommt hinzu, dass wenn man eine vorschriftsmäßige Installation hat, 5polige 63A CEE-Steckdose schon eine PEN-Aufteilung hat, bzw. ein FI eingebaut seinen, eure Machinen würden dann den PE als N nutzen, was im TT-System "Lebensgefährlich" wird.

Im TT-System habe ich, wenn ich mich gerade nicht ganz gewaltig irre in der Zuleitung keinen PEN, sondern einen N. Mein Problem war ja nicht TN-S oder TT, sondern TN-C.

Zitat :

Nun zusammengefasst warum es verboten ist, in Verlängerungsleitungen PEN zu führen: PEN-Bruchgefahr FI löst aus

FI ist (bei Nutzung der Steckdosen für "fliegende" Netze) im Baustromverteiler. Soweit ich weis, müssen erst die Endverbraucher-Steckdosen mit FI's ausgestattet werden?!

Zitat :

Benutzung des PE als PEN

Stimmt, aber Elektrisch macht das keinen Unterschied, ob da ne PEN-Aufteilung drin ist, oder nicht.

Zitat :

Der Betrib in TT-Systemen ist sehr Gefährlich

Es geht um TN-C

Zitat :

Tod durch Schutzmaßnahme

Passiert mit fest angeschlossenem H07RN-F genauso wie bei Steckern. Und der PEN-Bruch ist bei Einzelader noch wahrscheinlicher als bei nem 5G.

Zitat :

Powerlock und Kabelschuhe haben den Vorteil, dass sie nur von Elektrofachkräften verwendet werden können!

Die Variante oben mit den Steckern auch. Am Gebäude muß ne Leitung mit CEE Stecker und am anderen Ende mit Kabelschuhen angeschlossen werden. Es geht mir ausschließlich um elektrische Gründe warum das verboten/gefährlich ist. Das einzige was mir im Moment einleuchtet ist der PEN-Bruch, aber der kann bei (erlaubtem) Festanschluß genauso passieren wie bei (verbotener) Nutzung von Steckern.

mfg. Markus

Zitat :

Das einzige was mir im Moment einleuchtet ist der PEN-Bruch, aber der kann bei (erlaubtem) Festanschluß genauso passieren wie bei (verbotener) Nutzung von Steckern.

Aber TN-C darf neu nur noch ab 10mm^2 errichtet werden, womit die Gefahr verringert wird

grtz
BM

@Markus

Kannst du dir vorstellen daß die Leute hier auch dem Threadstarter antworten, und sich nicht nur um deine dazwischengeworfenen Fragen kümmern????

Deshalb sind die Antworten von Shark1 samt und sonders richtig, und für meli auch wichtig!

Nun zu deinem Problem:
Du darfst PEN Leiter in deinen flexiblen Leitungen führen, nur dürfen diese nicht über Stecker geführt werden! Warum weiß jeder der schon mal einen ausgeglühten Steckerstift gesehen hat.

Zitat : ego hat am 27 Nov 2006 19:12 geschrieben :

@Markus Kannst du dir vorstellen daß die Leute hier auch dem Threadstarter antworten, und sich nicht nur um deine dazwischengeworfenen Fragen kümmern???? Deshalb sind die Antworten von Shark1 samt und sonders richtig, und für meli auch wichtig! Nun zu deinem Problem: Du darfst PEN Leiter in deinen flexiblen Leitungen führen, nur dürfen diese nicht über Stecker geführt werden! Warum weiß jeder der schon mal einen ausgeglühten Steckerstift gesehen hat.

hallo ego,

Grundsätzlich gebe ich dir recht, ich habe den Umfang den aus meiner Frage sich entwickelnden Diskussion völlig falsch eingeschätzt und hätte besser nen eigenen Therad aufgemacht.
Allerdings bin ich mir zu 95% sicher, das Shark1 und Meli mir geantwortet haben, denn baum-max schreibt "@Markus83" und Shark1 zitiert mich.
Bezüglich meines Problems gebe ich dir recht, ein Ausgeglühter Steckerstift ist in der Tat ein Problem.
Sollte ich daher nochmal in die Situation kommen, mit einer 125A CEE Leitung ein TN-C System speisen zu müssen, werde daher in Zukunft noch einen zusätzlichen, fest angeschlossenen PEN/Potentialausgleichsleiter parallel führen.
Wenn der anfängt zu glühen, sollte man es mitbekommen, Maschinist ist eh am Aggri.

Ich denke meine Frage ist damit soweit beantwortet, bei dem Problem des ausgeglühten Steckerstiftes habe ich im TN-C System mit Steckverbindung ein Problem, was ich bei Festanschluß nicht habe.

mfg. Markus

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Markus83 am 27 Nov 2006 20:26 ]

Zitat : meli1406 hat am 27 Nov 2006 17:12 geschrieben :

Wegen der Verlängerungsleitung soll ich nun Cekon anschreiben, wie es mit den Anschlußarten ist(Also 4 oder 5 Adrig.) Und wie man eine 125A Leitung prüft (passt nicht in die Prüfwand)

hallo meli,

die 125A Leitung prüft man am besten mit Prüfadaptern, z.B. 63A CEE auf 125A CEE und umgekehrt. So ist es zumindest bei dem Prüfkoffer, was ich für die Überprüfung von Verlängerungsleitungen nutze, schon für die 63A Leitungen vorgesehen (Adapter 16A auf 63A).
Ein Adapter 125A Stecker auf 63(32/16)A Kupplung ist für die Prüfung als Prüfadapter erforderlich, für die Benutzung an CEE Steckdosen natürlich streng verboten. Daher ist dieser Prüfadapter bei mir ab Werk mit dem Hinweis "nur für Prüfzwecke" versehen. Zusätzlich ist der Pilotkontakt im Stecker dicker als ein normaler Pilotkontakt (und aus Kunststoff), so das man die Stecker nicht ganz rein bekommt. Bei der Kupplung ist die Buchse für den Pilotkontakt blockiert.
Ob dieser Prüfadapter (63A Stecker auf 16A Kupplung) auch Sicherungen besitzt kann ich nicht sagen, wenn ich sowas zu bauen hätte, kämen da welche rein.

mfg. Markus

Sowas hatte ich auch schon vermutet - mit dem adapter, aber der verunsichert einen immer so sehr, dass man sich kaum traut weiter drüber nachzudenken

Danke schonmal für alle Antworten!
Grüße
meli

ich würde sagen wenn einer die besagten Leitungen benutzt und nicht unbedingt auf belegung prüft und einen Verteiler oder ähnliches einspeist wo er den N braucht um keine Sternpunktverschiebung zubekommen dann

und die antwort die Benutzen wir nur in der Firma ist auch nicht!!

...das ganze wird langsam aber sicher albern

..."schon immer so..." "sind alle so..."

...wird ein Fehler etwa richtig wenn man immer und alles falsch macht

...vielleicht sollte man den Thread schliessen, es wurde ja alles schon oft genug gesagt

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!