Danke für die Antwort!

Bleiakkus scheiden aus den von dir genannten Gründen aus (die habe ich auch nie in die Wahl genommen). Da ich das Gerät im Winter draußen brauche, sind Li-Poly auch nicht ideal, da die ja empfindlich auf Kälte reagieren. Auch die Ladeelektronik möchte ich mir ersparen.

Also bleibe ich bei den NiMH. Bei denen steigt bei konstantem Strom die Ladespannung ja schön an, sodass sich bei parallel geschalteten Zellen die noch etwas weniger geladenen selbstständig etwas mehr Strom gönnen sollten (ich gehe mal davon aus, dass die Ladeschlussspannungen nicht zu stark voneinander abweichen, da wie gesagt alle Zellen gleich sind).

Was passiert wenn eine dieser parallelen Zellen geladen ist? Dann fällt die Spannung ja wieder, sogar unter die Spannung der anderen Zellen, die noch vor dem Spannungbuckel sind, und wird damit hoffnungslos überladen.

Aber wenn ich die richtig verstehe, kommt mir da das von dir erwähnte geringere deltaU zur Hilfe. Ich habe nach Ladekurven für NiMH-Akkus gesucht und der Spannungsbuckel ist zum Glück eher ein Plateau, d. h. die Spannung fällt nicht so stark ab. Außerdem ist der Spannungs-Anstieg kurz davor ziemlich hoch, sodass die etwas "schnelleren" Akkus dort hängen bleiben bis auch die anderen parallelen nachgezogen haben.

Die letzte Frage dann: bei welcher Temperatur schalte ich ab? Die Akkus erwärmen sich auch schon beim normalen Laden und erst am Ende besonders stark. Wann sind die voll aber nocht nicht "tot"?

Vorsicht beim parallel schalten! Solange du lädst/ endlädst ist alles im grünen Bereich.

Aber niemals parallel geschaltet lagern! Sie sind innerhalb 48h leer!

Es gibt immer keine Schwankungen in der Spannung der Zellen. Wenn jetzt eine Zelle nur 1mV weniger hat, als die andere, so wird diese geladen. Damit steigt die Temperatur in der Zelle (kaum merklich) dadurch verringert sich jedoch weiter die Spannung --> es fließt mehr Strom --> wärmer --> noch geringere Spannung -->...

Das geht so lang, bis die ladende Zelle so entladen ist, dass sie kaum noch Strom in die jetzt überladene Zelle schieben kann. --> diese kühlt sich wieder ab --> Spannung erhöht sich --> jetzt geht das Spiel in die andere Richtung von vorn los. Es dauert nicht lange, dann sind die Akkus tief entladen...

Gerade NiCd sind dafür sehr anfällig! Wie es mit NiMh aussieht weis ich nicht, kann sein, dass es nicht denen etwas besser geht.

Selbst Bleiakkus sind sehr schnell leer.

Also am besten noch nen Schalter einbauen, der, bei Lagerung, die Zellen trennt, sonst hast du nicht viel Spaß damit, leider.

MfG

Becky

Hallo

Wie wärs mit einem LiIon Akku?
Beim großen Auktionshaus im I-Net gibts einen Shop der nennt sich Ledsee. Der hat sowohl die Akkus als auch die dafür notwendigen Schutzschaltungen und Ladegeräte für wenig Geld im Angebot. Sitzt zwar in Hongkong gilt aber als zuverlässig und versendet problemlos auch nach D.
Die Alternative dazu wäre, dass Du dir einen Camcorderakku(mit LiIon Akkus drin) kaufst, diesen zerlegst und die Einzelzellen frich zusammenlötest. Dann hast Du allerdings immer noch das Problem mit der Schutzschaltung.
A propos Camcorderakku: Einen Anbieter solltest Du meiden http://www.mtb-news.de/forum/showpo.....t=184
Der gibt zwar Kapazitäten an deren Akkus erst noch entwickelt werden müssen. Bis zu 3000mAh pro 18650er LiIon Zelle

Gruß powersupply

Zitat : powersupply hat am  7 Okt 2006 23:08 geschrieben :

Sitzt zwar in Hongkong gilt aber als zuverlässig und versendet problemlos auch nach D.

Aber dabei den Zoll nicht vergessen. Ware aus dem Ausland muss in jedem Fall verzollt werden. Meistens macht dies der Verkäufer nicht. Aber der Käufer haftet hierfür. Und lässt sich problemlos ermitteln. Das hat schon manches Schnäppchen ruiniert

Zitat : wl3367 hat am  7 Okt 2006 23:23 geschrieben :

Aber dabei den Zoll nicht vergessen. Ware aus dem Ausland muss in jedem Fall verzollt werden. Meistens macht dies der Verkäufer nicht. Aber der Käufer haftet hierfür. Und lässt sich problemlos ermitteln. Das hat schon manches Schnäppchen ruiniert

Dann hatte ich bisher Glück.

Hab schon ein paar mal LED's aus Honkong geleifert beklommen.

So schnell wird da nix passieren. Er wird ja auch nicht gleich 1000 Akkus bestellen

Zitat :

Das geht so lang, bis die ladende Zelle so entladen ist, dass sie kaum noch Strom in die jetzt überladene Zelle schieben kann. --> diese kühlt sich wieder ab --> Spannung erhöht sich --> jetzt geht das Spiel in die andere Richtung von vorn los. Es dauert nicht lange, dann sind die Akkus tief entladen... Also am besten noch nen Schalter einbauen, der, bei Lagerung, die Zellen trennt, sonst hast du nicht viel Spaß damit, leider.

Das wird ja immer komplizierter. Ich hätte kein Problem damit das Gerät jedesmal vor Gebrauch aufzuladen, aber wenn sich die Akkus quasi selbst zerstören, wenn sie herumliegen, ist das nicht gut. Bei drei Akkus parallel, brauche ich schon einen recht aufwendigen Schalter, um bei insgesamt 6 Akkus zwischen alles getrennt und alles verbunden umschalten zu können.

Andererseits könnte ich die Akkus über Dioden parallel schalten. Aber selbst bei Schottky-Dioden verliere ich soviel Spannung, dass ich eine Zelle mehr in Serie bräuchte um das auszugleichen, weil es sonst den unteren Ladebereich nicht mehr nutzen könnte. Und für's Laden muss ich nochmal genausoviele Dioden andersherum gepolt einbauen.

Eigentlich wollte ich keine "elektronisches" Gerät aus der Lampe machen. Mal schauen was ich für Schalter finde, an und aus machen muss ich es ja sowieso auch noch irgendwie können.

Nö, schalte einfach 3 oder 4 in Reihe und dann erst parallel. So brauchst du einen Schalter mit "nur" 3 oder 4 Polen.

Also:

------------ Plus
| | |
Schalter
| | |
[][][] Batterie
| | |
[][][]
| | |
[][][]
| | |
------------ Minus


MfG

Becky


EDIT:

Aber Achtung bei der Schaltung! Wenn du vergisst den Schalter zu öffnen, wenn du sie weg legst, können vereinzelt Zellen umgepolt werden! Und das reduziert die Lebensdauer sehr stark.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Beckenrandschwimmer am 10 Okt 2006 13:11 ]

Zitat : Beckenrandschwimmer hat am  7 Okt 2006 19:52 geschrieben :

Selbst Bleiakkus sind sehr schnell leer.

Was verstehst Du unter "sehr schnell"?

Außerdem wäre es mir neu, dass Bleiakkus den von Dir beschriebenen Effekt zeigen. Bleiakkus zeigen sich ausgesprochen gutmütig was das Parallelschalten angeht.

Gruß,
Ltof

_________________
„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Ich hab selbst ein Bleiakku-Array daheim, an der USV.

Habe 5 Stränge á 2 12V, 7,2Ah Akkus.

Wenn ich die USV ausschalte, werden die Akkus nicht mehr auf 13,6V gehalten.

Nach 24h haben sie noch 12,6V pro Akku. Trennt man sie haben sie selbst nach 6 Monaten noch 12,7V pro Akku.

Nach 5 Tagen hatten sie nur noch 12,3V pro Akku.

Ich schätze, dass der ganze "Akkupack" nach 4 Wochen tiefentladen ist.

Deswegen habe ich einen kleinen 24V 0,33VA Transformator genommen und nach einer Diode direkt dran gehängt. Braucht kaum Strom und die 20mA reichen aus, um die Akkus auf 12,8V zu halten und das ständige Umladen zu verhindern.

Selbst wenn man jeden Akku mit 4mA belastet, entladen sie sich nicht so schnell, wie wenn man sie nicht belastet.


Bei NiCd ist der Effekt ungleich stärker ausgeprägt. Wie es bei den NiMh Akkus aus sieht, weiß ich nicht. Aber ich gehe mal davon aus, dass dort die gleichen Phänomene auftreten. Über deren Stärke kann ich nur spekulieren.

Sicher weiß ich es bei NiCd und Bleigel Akkus.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Beckenrandschwimmer am 10 Okt 2006 15:17 ]

Hmm, ich glaube das nicht.

Da ich neugierig bin, teste ich das. Ich habe zwei Bleigel-Akkus (6V, 10Ah) parallel geschaltet. Der eine hatte 6,09V, der andere 6,12V. Ich messe den Ausgleichstrom. Nach Deiner These müsste der Ausgleichstrom periodisch sein Vorzeichen wechseln.

Abwarten!

Gruß,
Ltof

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Genau das wird auch passieren

Ich bin mal gespannt.

Dazu sagen muss ich, dass bei 24V Akkus (2x12V) die Differenzspannung und damit der "Querstrom" höher ist, als bei 6V Akkus.

Auch passiert in den ersten Stunden recht wenig. Das System schaukelt sich mit der Zeit auf - je voller die Akkus, desto mehr.
Sehr gut kann man das bei NiCd- Akkus beobachten.

Wie hoch ist bei dir der Querstrom?

Es fing mit 10mA an und liegt nach 45 Minuten bei 2mA.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

Schön niederohmig halten, die Verbindung, im 2mA Messbereich haben manche Multimeter einige 10Ohm.

Am besten einen Schalter einbauen, zum Messen den dann öffnen.

Sonst hast du keine gute Parallelschaltung, wie in der Praxis. (hättest ja dann nen größeren Innenwiderstand)

Die paar Ohm bremsen den Ausgleichsstrom und somit die Erwärmung des Akkus, der gerade lädt.

Es wird sich zwar dennoch der Effekt abzeichnen, nur ist dieser dann erheblich schwächer.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Beckenrandschwimmer am 10 Okt 2006 16:57 ]