Also ich denke man sollte doch mal grundsätzlich unterscheiden ob ich einen Neubau installiere oder eine Altbau Wohnung saniere!
Und ob ich eine normale Wohnung oder ein ausgedehntes Büro etc. habe!

Im Neubau bei Mauerwerks installation lässt sich bei Verrohrten Betondecken und ordentlicher Planung sehr gut und mit geringem Mehraufwand in Rohr verlegen, dann natürlich mit einzeladern.
In der Altbausanierung ist dies m.e. wirtschaftlich und statisch oft unmöglich und auch sinnlos!
Wozu brauch ich im Mietwohnungsbau änderungsmöglichkeiten?
Wenn ich bei 150WE neue Küchenzuleitungen verlege, dies sind in der Regel 4 3x1,5 + 1 5x2.5, und das ganze soll in Rohr liegen, dann könnte ich ja gleich die Wohnungen sprengen!

Installationen in Ständerwänden in Rohr/Einzeladern, und dann am besten noch in KuGlatt statt FBY/FFKUS sind ja wohl noch größerer murks.
In den meisten installationen rutschen die Rohre aus den Dosen und enden dann ein paar cm davor, sicher ließe sich dies irgenwie vernünftig lösen, aber wozu?

Und ein Bürogebäude mit zig Stromkreiszuleitungen in abhangdecken + EDV Leitungen lässt sich doch nur mit NYM ordentlich handhaben.

Stegleitungen vermeide ich wie der Teufel das Weihwasser.
Da stell ich mich lieber mit dem Spitzmeißel hin und ballere die Betondecke an um NYM zu verlegen!

Ergo: Neubau wenn gewünscht in Rohr, sonst NYM!

P.S.: Habe gestern von einem Leihmonteur erfahren das in der letzten Firma in der er war Stegleitung ungeschützt in Ständerwerk verlegt gängige Praxis war!
In die Küche wurden zwei 5x1,5 verlegt, eins für Herd, eins für Spülm. + arb. Steckdosen, dabei wurde dann der graue als zweiter N hinzugezogen!
Und das ganze in zig neuen wohnungen!

Da kann man echt froh sein nicht in solchen Murksbetrieben arbeiten zu müssen, in denen der Meister mit 50+ noch auf dem Ausbildungstand seiner Lehre ist und alles neue verteufelt! (z.B. Steckklemmen, Tellernägel, Steckschlaufen etc.!) Wozu auch, Dolü Klemmen und Hakennägel tun es ja auch!

Hallo

Also solche Elektriker kenne ich auch! Wenn man 5 min mit denen redet kommt als erstes heraus, das die VDE nur ein Folterwerkzeug ist. Und die Nuen Aderfarben vom Teufel kommen

Rohrinstallation:

Also hier in AT wird immer alles in Rohr gelegt, außer Altbausannierungen. Und ich hatte noch fast keinen Neubau bei dem ich nicht froh war, dass ich ein Rohr hatte.
Seit ich einmal NYM direkt verlegt hatte (eine Stelle im Ganzen Haus) und man das gleich angebohrt hatte wusste ich, dass ich ab nun an wenn nicht expliziet anders Gewünscht nur noch Rohre verlege. Das hat mit schon viele Stunden Arbeit erspart!
Dies trifft auf Nuebauten in Massivbau oder Hohlraumbau zu!
In Hohlwänden ist es doch auch kein Problem Rohre zu verlegen!


Shark1

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Meine Meinung muss nicht einschlägigen Normen (ÖVE, VDE, CENELEC,... ) entsprechen!! Ich schließe jede Haftung für Schäden aller Art aus!!

Zitat :

Und ein Bürogebäude mit zig Stromkreiszuleitungen in abhangdecken + EDV Leitungen lässt sich doch nur mit NYM ordentlich handhaben.

DAS ist natürlich die große Ausnahme. Da wird üblicherweise NYM in Kabeltassen verlegt.

Und was du bei Altbausanierung für ein Problem hast, weiß ich echt nicht.
Geschlitzt (mit der Fräse) wird hier kaum (ich hab nur eine einzige FIrma gesehen, die überhaupt eine Fräse besaß, und die lag auch immer nur in der Kiste), und wenn man schon die Hilti in der Hand hat ist es fast völlig egal ob man jetzt für NYM oder Rohre stemmt.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat : Trumbaschl hat am 30 Sep 2006 11:52 geschrieben :

(...) und wenn man schon die Hilti in der Hand hat ist es fast völlig egal ob man jetzt für NYM oder Rohre stemmt.

Ja, wenn man mit brachialer Gealt vorgehen mag - gut...

Ich persönlich ziehe da die "minimalinvasive" Installation mittels Schlitzfräse und Diamantschleifkronen nebst zugehöriger Staubabsaugung vor.
Warum man in Wien (oder auch vielleicht ganz Österreich) nicht mit Fräse arbeitet, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis. Vielleicht sind die Häuser dort so stabil gebaut, dass die Vibrationen beim Stemmen entweder nix ausmachen, oder aber die Bausubstanz auch nimmer stärker schädigen, als der Zahn der Zeit...

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Gruß aus Nürnberg,


Lightyear


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Alle Tipps ohne jegliche Gewähr, die Einhaltung aller Vorschriften obliegt dem Ausführenden!

Zitat :

und wenn man schon die Hilti in der Hand hat ist es fast völlig egal ob man jetzt für NYM oder Rohre stemmt.

Also ich sehe schon einen massiven unterschied darin in einem Schlitz 20breit/30tief ein M20er Rohr oder 4 NYM unterzubringe. Davon ab kann rechtwinklig gearbeitet werden, bei wanddurchführungen, bögen etc.
Im Flurbereich wo alle Leitungen zusammelaufen Richtung UV blieb wohl sonst auch kein Stein mehr auf dem anderen wenn da ein Bündel von 10 Rohren verlegt werden soll.

Wie du das zeitlich verkaufen willst ist mir auch ein Rätsel!
Schlißlich wären auch die verputzarbeiten wesentlich aufwändiger!

Also ich hab bis jetzt nur bei "minimalinvasiven" Sanierungen und bei Sanierungen mit Brachialgewalt mitgearbeitet. Minimalinvasiv heißt, daß halt die Anzahl der Stromkreise ungefähr auf dem alten Stand bleibt (z.B. 4 statt 2 Stromkreise), da hat man nicht so viel Rohre.
Und bei Sanierung mit Brachialgewalt kann man sowieso in der Decke bzw. im Fußboden verlegen und verputzt wird fast alles neu.
Und ja, ich habe es auch durchaus schon gesehen, daß in einem Schlitz 8-10 Rohre M20 mit Lochband gebündelt wurden und dann drüberverputzt.

Was mit der Mauer passiert war zumindest den Kollegen in meiner alten Firma absolut sch*egal. Die haben bei einer Steigleitungssanierung auf die Wand eingedroschen, daß sie bei gleichen Methoden in unserem haus schon im Eßzimmer gestanden wären.
Aber weils nur eine Hilti gab, haben sie uns dafür zu zweit mit Hammer und Meißel Schlitze für M63 klopfen lassen... bei 35 Grad im Schatten...

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Ich würde euch zum Teufel jagen ohne Fräse mit Staubabsaugung.Durch das Stemmen wird das Mauerwerk weit aus mehr geschädigt als mit einer Fräse.4 Stromkreise statt 2 was ist das für eine Sanierung?

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Also auch wenn es für Elektriker aus DE schwer zu verstehen ist, hier wird alles mit Hilti und Rohren gamacht.
Nur wenn eine zusätzliche Leitung unter der Tapete verstecker werden soll nimmt man vielleicht mal ein NYM.
Und ich arbeite mit MNF und Rohre. MNF auf 25*25 einstellen und los gehts!

Shark1

Und wie löst Ihr das denn bei Rohrverlegung in (hysterischen) Fachwerkbauten???

Mit der Kettensäge?

Zitat : sam2 hat am  1 Okt 2006 11:53 geschrieben :

Und wie löst Ihr das denn bei Rohrverlegung in (hysterischen) Fachwerkbauten???

Existiert zumindest in Wien im näheren und weiterem Umkreis nicht, dementsprechend habe ich mir noch nie Sorgen drum gemacht. Ich kann mich nicht erinnern, irgendwo in AT je ein Fachwerkhaus gesehen zu haben, mit Ausnahme eines einzigen in den späten 90ern hingeklotzten Pseudo-Sichtfachwerks, dem man die Fälschung auf mehrere hundert Meter ansieht.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat : elo22 hat am 29 Sep 2006 15:04 geschrieben :

Bei Zuleitungen hast Du recht aber was ist mit Schaltleitungen? Hätte ich im Elternaus kein Rohr gehabt wären zusätzliche Wandleuchtenanschlüsse im Wohnzimmer nicht möglich gewesen.

Wenn man vorher weiß, wo später Auslässe hinkommen sollen, kann man die Leitung auch so verlegen - und wenn nicht, hat man an der gewünschten Stelle auch kein Rohr.

@Trumbaschl: Murks gibt es bei mir nicht, ergo auch keine geschrotteten Leitungen und da ich sehr viel Reserve einplane, ist das auch kein Problem, später was hinzuzufügen. Und 2,5mm², weil die Leitungen in der Wärmedämmung liegen und 5-adrig sind (3-4 belastete leiter).

MfG, Fenta

Zitat : Fentanyl hat am  7 Okt 2006 06:33 geschrieben :

(...) @Trumbaschl: Murks gibt es bei mir nicht, ergo auch keine geschrotteten Leitungen und da ich sehr viel Reserve einplane, ist das auch kein Problem, später was hinzuzufügen. Und 2,5mm², weil die Leitungen in der Wärmedämmung liegen und 5-adrig sind (3-4 belastete leiter). MfG, Fenta

Aha, Du verlegst also grundsätzlich nur 5x2,5. Wie bekommst Du denn die Leitungen in Deinen UP-Dosen unter..?
Mir schwant, als ob da mal wieder jemandem die Phantasie durchgeht und sich a bisserl ins Rampenlicht spielen will.
Zeig uns doch bitte mal ein Bild einer von Dir verdrahteten Schalterdose mit Serien- oder Wechselschalter und den zugehörigen Zu- bzw. Ableitungen in 5x2,5mm².

Danke!

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Lightyear


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