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BID = 346718
admin
Administrator
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Wohnort: Heilbronn
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Zitat :
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....Ich weiss nicht, aber so langsam fällt mir auf das Neo2005 immer wieder mit Halbwahrheiten um sich wirft. Kann man dies nicht abstellen?
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Nöö den Neo kann man nicht abstellen hat keinen Ausschalter 
Zum Thema ( habe selbst keine Ahnung davon )
Nehmen wir mal an - Schutzleiter, Neutralleiter usw. ( @ SAM, bitte entschuldigen, wenn es die falschen Bezeichungen sind) sind unterbrochen. L1 hat aber noch Verbindung zum versorgenden Unternehmen.
In diesem Fall kann eine Spannungsfreiheit bei einer Steckdose o.ä. doch wohl mit einem 2-pologen Prüfer nicht festgestellt werden.
Es besteht ja aber immer noch eine Spannung zwischen minestens einem Pol der Steckdose und der Erde ( Fussboden, Heizung o.ä.)
Ist da eine Prüfung mit dem "Lügenstift" oder die Verwendung eines Spannungsprüfer ähnlich eines "Lügenstifts" ev. sinnvoll?
Oder wie wird dann die Spannungsfreiheit geprüft ?
Wohlgemerkt - bei der zu prüfenden Steckdose (Auslass o.ä.)gibt es keinen PE o.ä. mehr da durch Fehler unterbrochen.
admin
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BID = 346731
Primus von Quack
Unser Primus :)
nehmt ihn nicht so ernst
Beiträge: 7445
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...ein vernünftiger DUSPOL zeigt auch einpolig Spannung an wie ein "Lügenstift"  wenn man die Prüfspitze (in der sich die Anzeige befindet) an ein Spannungführendes Teil hält und die zweite Prüfspitze in die Luft  zeigt der DUSPOL das an (Glimmlampe, LCD, +/-LED oder 12V LED je nach DUSPOL-model) 
EDIT:
...ein Multimeter macht das nicht 
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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern! |
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BID = 346734
sam2
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Sind schon die richtigen Begriffe.
Und der Fall ist gar nicht so hypothetisch.
Ich hatte es hier schon mehrfach erwähnt:
Deswegen mißt man mit einem guten Meßgerät, welches beides kann (zweipolige und einpolige Prüfung).
Z.B. der gute alte Ur-Duspol (meiner geht immer noch). Oder eben seine ganz modernen Nachfahren. Die können das auch wieder. Zwischenzeitlich gabs aber mehrere Serien, die - wie die Billichwillich-Nachbauten - nur zweipolig können. Da war dann der zusätzliche Gebrauch eines (guten) Lügenstifts durch einen Fachmann, der seine Tücken kennt und damit umzugehen weiß, sinnvoll und geboten!
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BID = 346738
admin
Administrator
Beiträge: 5031
Wohnort: Heilbronn
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Zitat :
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.....
Deswegen mißt man mit einem guten Meßgerät, welches beides kann (zweipolige und einpolige Prüfung).
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Ich versuche mal das weiter zu ergründen 
Wie funktioniert denn eine einpolige Spannungsprüfung ?? 
Eine Prüfung von einer Spannung von einem Pol gegen nichts ??
Ist ein "Lügenstift" tatsächlich ein "einpoliger" Stift ?
( klingt blöd - ein einpoliger Stift )
admin
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BID = 346753
Primus von Quack
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nehmt ihn nicht so ernst
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...der DUSPOL misst Kapazitiv 
...der "Lügenstift" ist eigentlich "zweipolig" deshalb muss man ja den Finger hinten draufhalten und wenn man Isoliert steht (PVC-Fussboden o.ä.) zeigt er nix an und wenn der ne Macke hat oder man versehentlich einen 6-24V Schraubendreher fürs KFZ erwischt der den 250V Dingern manchmal zum verwechseln ähnlich ist, dann ....  
_________________
...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!
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BID = 346760
sam2
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Baldur hat schon Recht.
Physikalisch betrachtet mißt selbstverständlich auch ein Lügenstift eine Spannung, er benötigt also ein Referenzpotential (i.d.R. über den Körper des Benutzers gegen Erde).
Aber Onkel VDE hatte die "DUSPOLE" nunmal "zweipolige Spannungssucher" getauft, den Lügenstift folgerichtig "einpoligen Spannungssucher".
Auch wenn es physikalisch verwirrend bzw. sogar unrichtig erscheinen mag, so kennzeichnet es doch die Arbeitsweise eindeutig (wie viele Pole des Gerätes sind mit der Anlage zu verbinden?).
Daneben gibt es dann - wie von PRIMUS erwähnt - die Geräte, welche über Erfassung von elmag-Feldern arbeiten. Die benötigen jedoch eine Hilfsspannung.
P.S.
Hast Du denn wieder im "Meisterforum" gewettet...?
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BID = 346762
admin
Administrator
Beiträge: 5031
Wohnort: Heilbronn
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Zitat : Primus von Quack hat am 3 Jul 2006 21:33 geschrieben :
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...ein vernünftiger DUSPOL zeigt auch einpolig Spannung an wie ein "Lügenstift" .....
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Hmmm grübel ..
Stimmt das jetzt : "zeigt auch einpolig Spannung " ??
oder das von unserem Primus : "...der "Lügenstift" ist eigentlich "zweipolig"
eventuell "dreipolig" ????
admin, der etwas verwundert ist üpber unseren primus
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BID = 346869
shark1
Inventar
Beiträge: 4878
Wohnort: DACH
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@olit
Kauf dir bitte einen gescheiten zweipoligen Spannungprüfer, kostet 10-40€ im Baumarkt und gut iss!
Shark1
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Meine Meinung muss nicht einschlägigen Normen (ÖVE, VDE, CENELEC,... ) entsprechen!! Ich schließe jede Haftung für Schäden aller Art aus!!
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BID = 346969
Hemapri
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Zitat :
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Stimmt das jetzt : "zeigt auch einpolig Spannung " ?? |
Man benötigt nur einen Pol zum Prüfen. Der zweite Bezugspunkt ist das Potenzial des Prüfenden, welches sich ja im "Normalfall" vom Potenzial eines Außenleiters abhebt. Eine anliegende Spannung mißt man zwischen zwei Punkten. Diese Punkte müssen nicht die Adern einer elektrischen Installation sein.
Zitat :
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oder das von unserem Primus : "...der "Lügenstift" ist eigentlich "zweipolig" |
Klar, die Messspitze und das Ende vom Griff, wo man mit dem Finger draufdrückt. Das "ein- und zweipolig" hier irreführend ist, wurde ja schon erläutert. Das Problem am Lügenstift ist eben sein Bezugspotenzial. Das Gerät ist herstellerseitig so konstruiert, dass es zuverlässig leuchtet, wenn zwischen den beiden Seiten eine Spannung von etwa 200-250V anliegt. Der Innenwiderstand des Gerätes ist so hoch, dass nur ein sehr geringer Strom fließt und eine Gefährdung ausgeschlossen ist. Hat der Prüfer also kein annäherndes Erdpotenzial oder steht isoliert, so kann man auf dieses Gerät nicht viel geben.
Zitat :
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eventuell "dreipolig" ???? |
Das sicher nicht.
MfG
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BID = 347012
Peda
Schriftsteller
Beiträge: 891
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Wenn man ein gutes Multimeter hat (z.B. Fluke), und nur eine Messleitung einsteckt, und es dann aber z.B. 30 V anzeigt, würde mir mein Verstand auch sagen, dass die Leitung evtl. noch Saft hat und ich lieber nochmal prüfe bevor ich hinlang.
Gruss Peter
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Do you have Math Problems ?? Then call 0049-0800 sin(lg((10^45*tan(56))/(f(0)'->(45x^3/3x^2*3x^7)))
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