Danke Perl,
ich könnte aber z.B. eine kleine Grundlast (1 A) anlegen um das von dir beschriebene Leerlaufproblem zu vermeiden, richtig?

Hersteller habe ich angefragt, der hatte aber zum Ik schon keine brauchbare Antwort. Deshalb wollten wir das ja selber messen.

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"Gestern gings noch, da kann net viel sein"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: :andi: am 17 Okt 2023 15:24 ]

Zitat : :andi: hat am 17 Okt 2023 14:36 geschrieben :

Allerdings bricht ja die Spannung bei Kurzschluss deutlich ein, das heißt es wird auch deutlich weniger Strom fließen. Vermutlich wird auch der Innenwiderstand steigen.

Den Innenwiderstand Ri würde ich erst einmal als konstant annehmen sowie auch die Zellspannung ( jedenfalls kurzfristig). Sonst bricht das Modell ja ganz zusammen.

Aber wie Du erkannt hast wird die Klemmspannung abfallen wegen IxRi bzw. am Innenwidertand.

Meine Erfahrung mit ~100 A (bei 12 V) war, dass das wegen Übergangs- und Leitungswiderständen gar nicht so trivial ist. Kannst den externen Aufbau ja mal per Vierleitermessung prüfen, ob mit Ri überhaupt noch was in der gewünschten Größenordnung rauskommt.

Wenn es dann noch um kurze Anstiegszeiten geht, pack schon mal die große Elko-Bank aus. Jeder Leiter ist eine Induktivität.

Zitat :

Vermutlich wird auch der Innenwiderstand steigen.

nein, es ist genau andersrum, zumindest bei einem Bleiakku wird bei größerem Laststrom der Innenwiderstand kleiner.
Zellchemie verräts du ja nicht..


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Gruß
bluebyte

Zitat :

ich könnte aber z.B. eine kleine Grundlast (1 A) anlegen um das von dir beschriebene Leerlaufproblem zu vermeiden, richtig?

Durchaus auch mehr. Temperaturmessung gehört auch immer dazu.

Früher hätte man einen Streifenschreiber angeschlossen um zu sehen, wie die Spannung auf unterschiedliche Belastungen reagiert, und wie sich die Sache zeitlich entwickelt.
Es ist durchaus wahrscheinlich, dass bei hoher Belastung die Zellentemperatur hauptsächlich wegen der Erwärmung am Ri steigt, und der Innenwiderstand dadurch sinkt.
Die Zellchemie bei der Entladung kann sowohl eine Erwärmung oder eine Abkühlung bewirken. Meist werden diese thermodynamischen Effekte aber völlig von der RI² Erwärmung verdeckt.
Insbesondere beim Bleiakku sinkt bei hohen Belastungen aber auch die Säurekonzentration nur in der Umgebung der Platten, wodurch auch die EMK sinkt. Je nach Säurekonzentration (Ladezustand, Alter & Pflege des Akku) kann das den Elektrolytwiderstand erhöhen oder verringern.
Da können also einige gegenläufige Effekte auftreten, deren Einfluss man auf einem Schrieb besser sieht als auf einer zappelnden Digitalanzeige.


Im Übrigen kann auch der bei einem Kurzschluss evtl zum Kochen kommende Elektrolyt eine Gefahrenquelle darstellen. Deshalb denke ich schon, dass ein seriöser Akkuhersteller Daten zum Kurzschlussverhalten seiner Erzeugnisse liefern können sollte.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: perl am 17 Okt 2023 21:52 ]

Zitat :

Kannst den externen Aufbau ja mal per Vierleitermessung prüfen, ob mit Ri überhaupt noch was in der gewünschten Größenordnung rauskommt.

Das hat er ja schon gemacht:

Zitat :

Mit guten Messgeräten und Vierleitermessung habe ich folgendes ermittelt: