Zitat :

Ich hatte bei ehemaligen Bekannten den Vergleich zwischen einem B&O für 8000 €, einem Loewe für 5000 € und einem 32" Gerät für unter 400 € (was meine Preis- und Größenklasse wäre).

Die Preise dürften aber schon 15 Jahre alt sein.
32" Smart-TVs von Markenherstellern gibt es mittlerweile für unter 200€, Billig- und Eigenmarken reißen regelmäßig die 99€ Grenze.

Zitat :

und für jede Frequenz Signalstärke- und Signalqualitätsanzeige des DC221 aufgeschrieben habe.

Die "Meßwerte" der Receiver sind eher Lottozahlen.

Zitat :

Wie geht das denn?

Reflektionen auf dem Kabel, defekte Dosen, nicht abgeschlossene Leitung...

Zitat :

Stiftung Warentest schreibt, dass es ein gutes Bild erst ab 43" aufwärts gibt

Wobei es so kleine Geräte ja auch kaum noch gibt
32" als Zweitgerät für's Schlaf- oder Kinderzimmer, 55 und aufwärts für's Wohnzimmer.

Zitat :

Die meisten Störungen habe ich aber nicht auf 122 MHz, sondern gerade auf den als stark angezeigten 300er und 400er Frequenzen.

Viel Pegel bedeutet nicht viel Qualität, im Gegenteil.

Zitat :

Dass die auch nicht "smart" sind, wäre mir gerade recht.

Auch die 32er sind längst Smart

Zitat :

wobei hier die Hersteller dann aber insgesamt an Qualität(!) und Ausstattung (auch Bildverbessungstechniken) deutlich sparen.

Ist das gleiche Chassis drin. Ausstattung wie bei den großen.

Zitat :

Vielleicht liegt ein störender Potentialausgleichsstrom drauf, der vom Receiver auf den 300er und 400er Frequenzen fälschlicherweise als Signalstärke interpretiert wird.

Wohl kaum...

Zitat :

Wenn ich zwischen dessen Metallgehäuse (nur da, nicht Masse IEC oder Chinch) und Schutzleiter der Steckdose messe, werden etwa -46,6 V angezeigt. Das ist schon sehr viel, aber wieso auch noch Minus, wenn ich die Messspitzen korrekt (COM des Multimeters an den Schutzleiter) anlege?

Fehler, Wechselspannung im Gleichspannungsbereich gemessen.
Im richtigen Bereich müßtest du ca. 115V messen, was völlig normal und gesetzlich gefordert ist.
Die Spannung ist ungefährlich und bricht bei Belastung zusammen. Ursache sind die Entstörkondensatoren von L und N zum Gehäuse.

_________________
-=MR.ED=-

Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Zitat :

Die Preise dürften aber schon 15 Jahre alt sein. 32" Smart-TVs von Markenherstellern gibt es mittlerweile für unter 200€, Billig- und Eigenmarken reißen regelmäßig die 99€ Grenze.

Zitat :

Wobei es so kleine Geräte ja auch kaum noch gibt 32" als Zweitgerät für's Schlaf- oder Kinderzimmer, 55 und aufwärts für's Wohnzimmer.

Zitat :

Auch die 32er sind längst Smart

Nein, so lange ist das bei Weitem nicht her.
Hier mal eine Liste der noch erhältlichen 32“ Geräte.
https://www.test.de/Fernseher-im-Te.....eller

Der Philips ist z. B. nicht internetfähig und kostete dem Marktpreischart nach 2018 noch über 300 €.
https://www.test.de/Fernseher-im-Te.....eller

Der Panasonic kostete Anfang 2019 noch knapp unter 400 € und jetzt immer noch über 300 €. Der ist allerdings internetfähig, aber man muss ihn ja nicht anschließen. Er hätte auch die von mir bevorzugte Auflösung von nur 1366 x 768, aber das heißt noch lange nicht, dass er gegenüber dem Philips das bessere SD-Bild hätte.
https://www.test.de/Fernseher-im-Te.....eller

Der würde mit seinem Fuß auch noch auf die Unterlage passen, die gerade mal 59 cm breit ist. Hier sind Wohn- und Schlafzimmer ein und derselbe Raum und für ein größeres Gerät wäre praktisch kein Platz, wenn man die Balkontür noch ganz aufmachen wollte. Wegen des Lärms ist der Balkon aber ohnehin nicht nutzbar. An die Wand hängen könnte ich ihn nur seitlich über dem Bett, aber dann mit so einer Schwenkhalterung, die auch wieder Geld kostet.

Zitat :

Ist das gleiche Chassis drin. Ausstattung wie bei den großen.

Da zeigt die Austattungsliste der Stiftung Warentest leider etwas anderes. Für die bekannten großen Marken mag das ab 43" oft zutreffen, aber darunter nicht. Und Vieles wird dann per Firmware gesperrt/eingeschränkt/verschlechtert, was für die Hersteller kaum Kosten verursacht und daher für diese äußerst lukrativ ist.

Zitat :

Die "Meßwerte" der Receiver sind eher Lottozahlen.

Zitat :

Viel Pegel bedeutet nicht viel Qualität, im Gegenteil.

Die angezeigten Werte der Receiver mögen ziemlich ungenau sein, aber sie folgen ja einer Erfassungs- und Berechnungsmethodik und haben von daher zumindest innerhalb des Receivers eine Aussagekraft über die Signalunterschiede der Frequenzen zueinander, aber eben auch so. Denn wenn ich auf einer Frequenz eine Anzeige von 0 % Stärke und gar keinen Empfang habe, und auf einer anderen 100 %, aber alle paar Minuten ein schwarzes Bild, mit jedoch durchgehend ungestörtem Ton, hat das schon eine Aussagekraft. Da der Receiver nur maximal 100 % anzeigt, kann das Signal auch 130 % des Nennpegels haben, was dann die mögliche Ursache der Bildausfälle sein wird. Von gewürfelt würde ich da nicht sprechen, aber mir ist klar, dass Du damit sicherlich nur ausdrücken wolltest, dass sie recht ungenau und eines Technikers unwürdig sind.

Heute habe ich noch mal einen neuen Sendsuchlauf machen lassen (der Receiver meldete zuvor, dass neue Sender vorhanden wären) und jetzt findet er statt bisher 184 nur noch 173 TV-Sender. Es wird wohl immer schlechter. Von meinen gespeicherten fehlt diesmal aber keiner, was ja auch schon vorkam und ich Mühe hatte, die zwei früher fehlenden nach x Suchläufen wieder drin zu haben.

Zitat :

Reflektionen auf dem Kabel, defekte Dosen, nicht abgeschlossene Leitung...

Hm, Abschlusswiderstände bei einer Sternverteilung mit Einzeldosen an Einzelleitungen? Ich habe allerdings auch schon dran gedacht, einen in F-Ausführung für den Datenanschluss zu kaufen, aber ich glaube nicht, dass das auch nur im Geringsten etwas ändert. Aber in der Verzweiflung probiert man sogar das Umdrehen der Netzstecker und aufsteckbare Kabelferrite auf den Netzleitungen, was alles auch nichts brachte.

Zitat :

Zitat : Vielleicht liegt ein störender Potentialausgleichsstrom drauf, der vom Receiver auf den 300er und 400er Frequenzen fälschlicherweise als Signalstärke interpretiert wird. Wohl kaum...

Allerdings. Manchmal hat man aus Verzweiflung Einfälle und denkt nicht drüber nach.

Zitat :

Fehler, Wechselspannung im Gleichspannungsbereich gemessen. Im richtigen Bereich müßtest du ca. 115V messen, was völlig normal und gesetzlich gefordert ist. Die Spannung ist ungefährlich und bricht bei Belastung zusammen. Ursache sind die Entstörkondensatoren von L und N zum Gehäuse.

Stimmt. Ich habe gar nicht mit Wechselspannung gerechnet und deshalb gleich und nur im Gleichspannungsbereich gemessen. Dass das nur sehr unangenehm aber keinesfalls gefährlich ist, war mir allerdings klar.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: 100 am  3 Okt 2020 18:23 ]

Da ich ja das Thema DVB-C Receiver und Kabelanschluss nun schon mit eingebracht habe, möchte ich dann auch die neuesten, interessanten Erkenntnisse aus weiteren Tests mitteilen.

Der Pace DC221 scheint durch den hohen Signalpegel Schaden genommen zu haben, denn der DC220 findet nach wie vor 184 TV-Sender (DC221 nur noch 173, beide aber 124 Radiosender).

Da ich leider nicht weiß, wie ich das im Forum übersichtlich ohne oder als Tabelle darstellen kann, füge ich das Bild meiner Tabelle hier ein.

Deine Pace sind auch als Antik anzusehen, das waren simple Geräte die vor 15 Jahren von Premiere vertrieben wurden.
Dazu kommt dein offenbar schlechtes Kabelsignal. Da helfen keine Prozentwerte irgendwelcher Receiver, da helfen Meßwerte und das Spektrum von Meßgeräten.
Einige Receiver dürfen nicht über 80% Signalstärke kommen, darüber verschlechtert sich das Signal wieder. Interessant sind Bitfehlerraten, Konstellationsdiagramme, Spektren. Nichts was ein Receiver bieten kann.

Was deine Bewegungsunschärfe angeht, das war nicht zufällig ARD/ZDF usw. während der absichtlichen Bildverschlechterung durch Kabel Deutschland?
Derartige Probleme gibt es bei modernen Geräten eigentlich nicht mehr. Kabel Deutschland hat das aber längere Zeit bewusst gemacht um das Einspeiseentgelt durchzusetzen.

Zitat :

Der Philips ist z. B. nicht internetfähig und kostete dem Marktpreischart nach 2018 noch über 300 €.

Und liegt heute bei der Hälfte. 2 Jahre alte Tests sind heute völlig überholt.

Zitat :

Er hätte auch die von mir bevorzugte Auflösung von nur 1366 x 768,

Warum bewusst ein schlechteres Display nehmen? 4K sind aktuell, HD Ready sind Reste für das untere Segment.
Der Panasonic hat ein paar Ausstattungsmerkmale die ihn so teuer machen, allerdings bei Kabelempfang und bei bewussten Verzichte auf Smartfeatures uninteressant. Ohne Smart kostet so ein Gerät weniger.

Zitat :

Hm, Abschlusswiderstände bei einer Sternverteilung mit Einzeldosen an Einzelleitungen?

Der Müll kann bereits aus der Straße kommen.

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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Zitat :

Deine Pace sind auch als Antik anzusehen, das waren simple Geräte die vor 15 Jahren von Premiere vertrieben wurden.

Schon, aber ich hatte vor fast 5 Jahren die Technikerbesuche wegen des schlechten Kabelanschlusses satt, die ja immer nur temporär etwas brachten, wenn überhaupt, und mir deshalb erst einen TechniSat TechniStar K2 ISIO und danach einen Atemio AM 6100 HD gekauft, die beide mit dem Kabelanschluss noch viel weniger als der Pace DC220 zurecht kamen und deshalb jeweils an die Händler zurückgingen. Kabel Deutschland versuchte es immer wieder auf den Receiver und/oder das Antennenkabel zu schieben, was aber eben bei Weitem nicht der Fall war (deshalb habe ich hier ja das gute Antennenkabel aus einem Fachshop). Und weil ich immerhin darauf verweisen konnte, dass der Pace offiziell von Kabel Deutschland stammt (bei Technisat argumentierten sie absurderweise, dass es kein offiziell unterstützes Gerät sei), kaufte ich dann als Reserve noch den Pace DC221, der aber offenbar schlechter als sein Vorgänger DC220 ist, der übrigens noch einen guten Tuner von Alps drin hat, während auf dem des DC221 nur Nummern stehen.

Zitat :

Dazu kommt dein offenbar schlechtes Kabelsignal. Da helfen keine Prozentwerte irgendwelcher Receiver, da helfen Meßwerte und das Spektrum von Meßgeräten. Einige Receiver dürfen nicht über 80% Signalstärke kommen, darüber verschlechtert sich das Signal wieder. Interessant sind Bitfehlerraten, Konstellationsdiagramme, Spektren. Nichts was ein Receiver bieten kann.

Da gebe ich Dir vollkommen recht! Aber hier müsste eben mal ein echter Fachmann her, der auch noch engagiert ist, aber wenn er das von Vodafone eben nicht bezahlt bekommt, ist das einfach aussichtslos.

Da ich aber mit dem regelbaren Dämpfungsglied (20 dB Regelbereich) und den Signalanzeigen des DC 220 Receivers, zu denen ich ja leider keine bessere Alternative habe, nun erst mal gar keine Störungen mehr habe, fordere ich keinen Techniker an und brauche glücklicherweise auch kein Geld für einen neuen TV ausgeben. Jetzt habe ich allerdings keinen Ersatzreceiver mehr und kann nur hoffen, dass er solange hält, wie es der Loewe Concept 5500 tut, und das natürlich möglichst lange.

Zitat :

Was deine Bewegungsunschärfe angeht, das war nicht zufällig ARD/ZDF usw. während der absichtlichen Bildverschlechterung durch Kabel Deutschland? Derartige Probleme gibt es bei modernen Geräten eigentlich nicht mehr. Kabel Deutschland hat das aber längere Zeit bewusst gemacht um das Einspeiseentgelt durchzusetzen.

Das ist interessant. Davon wusste ich nichts. Bei Gelegenheit schaue ich mal in einem Saturn oder Mediamarkt, wie das aktuell aussieht. Aber ob ich da jemals ein SD-Bild zu sehen bekomme (ohne dass ich echtes Kaufinteresse vortäuschen müsste, was ich nicht will), muss man bezweiflen.

Zitat :

Zitat : Der Philips ist z. B. nicht internetfähig und kostete dem Marktpreischart nach 2018 noch über 300 €. Und liegt heute bei der Hälfte. 2 Jahre alte Tests sind heute völlig überholt.

Das schrieb ich wegen des "unter 400 € Geräts" bei den ehemaligen Bekannten, wo Du doch vermutet hast, dass das 15 Jahre her sein muss.

Zitat :

Warum bewusst ein schlechteres Display nehmen? 4K sind aktuell, HD Ready sind Reste für das untere Segment. Der Panasonic hat ein paar Ausstattungsmerkmale die ihn so teuer machen, allerdings bei Kabelempfang und bei bewussten Verzichte auf Smartfeatures uninteressant. Ohne Smart kostet so ein Gerät weniger.

HD Ready reicht doch, wenn ich mit dem jetzigen Bild zufrieden bin und ohnehin öfter reine SD-Sender (Sat1 Gold, N24 Doku, Kabel 1 Doku, Welt, Vox, Disney Channel, HGTV) schaue. Was den Panasonic anbelangt: Wenn er das einzig gute SD-Bild hätte, müsste ich mich für ihn entscheiden und die nicht notwendigen Ausstattungsmerkmale dann leider in Kauf nehmen. Modulare TVs gibt es leider nicht. Und wenn, wären die wohl auch ohne unnötige Module teurer.

Zitat :

Zitat : Hm, Abschlusswiderstände bei einer Sternverteilung mit Einzeldosen an Einzelleitungen? Der Müll kann bereits aus der Straße kommen.

Das kann gut sein.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: 100 am  5 Okt 2020 15:34 ]

Zitat :

Das ist interessant. Davon wusste ich nichts. Aber hat das denn Auswirkungen auf SD gehabt? Die werden doch sicher nur das HD-Bild verschlechtert haben.

Ja, da war SD betroffen.
Ich hatte mal bei der Sendeüberwachung einer ARD-Anstalt die Möglichkeit mir das live anzusehen.
Das Signal das über Glasfaser zu den Kabelgesellschaften ging, einspeisefertig aufbereitet, das DVB-S Signal, DVB-T und der Rückempfang aus dem Kabelnetz.
Das Kabel-Deutschland Signal war stellenweise schlechter als das damalige DVB-T Signal, das ich persönlich schon als grenzwertig betrachtet habe.
Die Datenrate wurde absichtlich um gut die Hälfte reduziert, wofür man keinen geringen Betrag ausgegeben hat, immerhin mußte dafür recodiert werden. Der entstehende Platz wurde mit Nullen aufgefüllt. Das Signal der ARD war ja so bemessen daß es den Kanal ausfüllt.
https://helpdesk.vodafonekabelforum.....d_ZDF

Ich persönlich habe seit Jahren eine Schüssel auf dem Dach und hole mir das was ich möchte, nicht nur aus Deutschland. Von den gesparten Kabelgebühren gönne ich mit HD+.



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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Das mit KDG/Vodafone ist ja übel!

Mit DVB-S kannst Du Dich glücklich schätzen. Bei mir ginge das wohl selbst nicht, wenn das Nebenkostenprivileg der Kabelnetzbetreiber gekippt werden sollte. Mein Balkon liegt unter einer Platane und da er nicht quer zur Straße liegt, sondern in Richtung der Straße, habe ich noch weitere Platanen vor mir und rechts davon steht auch noch ein hohes Gebäude und ich wohne recht weit unten. Da habe ich kaum Sichtkontakt zu Satelliten.

Es bliebe dann nur Internet-TV, aber da müsste ich vielleicht meinen 16/1 MBit/s Internetanschluss (der nur mit 11,4/1 MBit/s synchronisiert, und das auch nur mit einem DownstreamMarginOffset von -15 und somit nur 4 dB statt 6 dB Rauschabstand) auf VDSL 50/10 MBit/s umstellen (teurer) und TV-Pakete buchen, was wohl zusammen deutlich mehr als die 8 €/Monat für den Kabelanschluss kosten würde.

Ich habe noch mal in den DC221 geschaut und die Bezeichnung TCMU30912PJT(A) auf dem Tuner recherchiert. Es könnte einer von Samsung sein, denn zumindest für einen TCMU30711PJT ist bei ic-t.iclocator.com Samsung als Hersteller genannt.