Zitat : Primus von Quack hat am  5 Dez 2019 21:56 geschrieben :

... und jeden menge Energie zur Herstellung verblasen worden und frag nicht nach dem CO2 Ausstoss ...

Das ist ein Märchen.

Die Gesamtbilanz eines LED-Leuchtmittels ist einschließlich Herstellung viel besser als bei Glühlampen. Selbst dann noch, wenn die versprochene Lebensdauer oft nicht erreicht wird. "Chemie" und Elektronikschrott sind sowieso allgegenwärtig. Das ist ein untaugliches Argument gegen LED-Leuchtmittel.

@Nabruxas
Wenn Dir schon vom Betrachten des Spektrums schlecht wird, liegt das nicht am Spektrum.

Ich kenne einen anderen Effekt. Zum Arbeiten bevorzuge ich möglichst neutrales oder kaltes Licht. Bei ausgeprägt "warmem" Licht kann ich schlechter sehen und bekomme in letzter Konsequenz schlechte Laune davon. Nur beim Betrachten des Spektrums eines Leuchtmittels verspüre ich keinerlei Wirkung.

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„Schreibe nichts der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist.“
(Hanlon’s Razor)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am  6 Dez 2019  9:34 ]

Danke für diese Off Topic Diskussion! Ich habe immer überlegt, einen Teewärmer mit einer alten Halogenglühbirne zu bauen. Leuchtet ein kleines bisschen und heizt stark die Kanne, so wie man sich das wünscht.

Technisch ist es machbar, beliebige Elektronik komplett zu recyclen, mit denselben Verfahren die man auch im Bergbau einsetzt.

Da wäre: Zersetzung mit Mikroorganismen oder mit Säure, dann einsammeln aus der Brühe mit Hilfe von Strom über Elektroden. Eingesetzt wird dieses Verfahren heute schon im Kupferbergbau.

Da wäre auch: Zerschlagung der Originalteile bis hinunter in den Nanometerbereich mit Hilfe von stahlkugelgefüllten Waschtrommeln, danach Trennung per Flotation.
Es ist nur halt heutzutage viel zu günstig, einfach mit neuem Material neue Dinge herzustellen, darum macht man es noch nicht Großmaßstäblich.

Gut, zurück zum Thema (bitte).

Meine LEDs habe ich nach der Baugröße und Lichtmenge ausgesucht. Nachdem hier sehr detaillierte Vorschläge gemacht wurden (danke dafür!), habe ich noch mal im Detail angesehen was ich für Lampen habe.
Es gibt lange Lichtleisten, die hier, die funktionieren echt gut und sind flimmerfrei. Die decken 90% der Küche ab.
Allerdings habe ich über dem Herd in der Dunstabzugshaube auch die kleinen 220V Halogenstrahlerchen durch Retrofit-Lämpchen ersetzt, die hier, und die flimmern. Da kann ich wohl kaum was dran ändern: Es gab in der Baugröße überhaupt keine Auswahl. Diese hier war die kleinste, die ich finden konnte, und selbst die musste ich an der einen Stelle noch anschneiden damit sie ins Gehäuse passt. Und die schicken mir auch das Flimmern auf die Arbeitsfläche.

Was das kleine Chipdingens macht, weiß man natürlich nicht - kann sein es ist der Gleichrichter, kann auch sein es ist irgend was aktiveres, und in dem Fall müsste man echt aufpassen was man davor bastelt. Vielleicht lasse ich das lieber.

In meine nächsten Küche kommen nur die Lichtleisten.

Zitat :

Was das kleine Chipdingens macht, weiß man natürlich nicht - kann sein es ist der Gleichrichter

Dort ist auf jeder Seite ein Chipdings.
Der Vierbeiner ist der Gleichrichter.
Der Achtbeiner (sehr wahrscheinlich) irgendein Konstantstrom-Schaltregler.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Na wenn das ein Konstantstromregler sein soll, dann haben wir hier entweder sehr unsauberen Sinus (viel Photovoltaik in der Gegend) oder der Konstantstromregler ist falsch ausgelegt oder totaler Mist.

"Konstantstrom" bedeutet nur, dass der mittlere Strom für die LED konstant ist. Ungeglättete Pulsweitenmodulation ist auch "konstant", halt mit einem Wechselanteil ungleich Null.



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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

In dem Teil fehlt der übliche Siebelko, daher wird die ganze Reglermimik mit einer unsauberen Gleichspannung versorgt. Letztendlich eine Wechselspannung, bei der man eine Halbwelle umgeklappt hat. Deswegen flimmert das ganze dann mit 100Hz.
Man sieht eindeutig auf der einen Seite den 4-poligen Gleichrichter, auf der anderen den Regler. Desweiteren 2 kleine SMD-Kondensatoren, die vermutlich als Vorschaltkondensatoren dienen und 2 Widerstände, vermutlich zum festlegen des Stroms. Das letzte verbliebende Bauteil sitzt fast am Anschluss und dürfte eine Sicherung sein.
Keinerlei Siebung und vermutlich auch keinerlei Entstörmaßnahmen, würde mich also nicht wundern wenn die außer schlechtem Licht auch HF durch die Gegend schleudern.

Es bleiben also folgende Optionen:

1: Den Ist-Zustand akzeptieren
2: Höherwertige LED-Lampen verbauen
3: Zurück zu Halogenlampen
4: Umbau auf anderen Lampentyp (12V) und saubere Gleichspannung zur Versorgung.

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Anfragen bitte ins Forum, nicht per PM, Mail ICQ o.ä. So haben alle was davon und alle können helfen. Entsprechende Anfragen werden ignoriert.
Für Schäden und Folgeschäden an Geräten und/oder Personen übernehme ich keine Haftung.
Die Sicherheits- sowie die VDE Vorschriften sind zu beachten, im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.

Offtopic :

@Ltof: Dann schaue Dir ein schönes Ölgemälde unter Tageslicht oder LED Beleuchtung an. Den Unterschied sieht jeder.

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0815 - Mit der Lizenz zum Löten!

Offtopic :

Wobei es mittlerweile auch LED mit einem CRI von nahezu 100 gibt. Ebenso gibt es welche die die Farbtemperatur senken, wenn sie gedimmt werden, also das Verhalten einer Glühlampe imitieren. LED Scheinwerfer werden mittlerweile auch bei Film- und TV-Produktionen eingesetzt, ebenso gibt es LED OP-Leuchten. Beides Bereiche in denen noch vor wenigen Jahren Halogen oder Xenonlampen genutzt wurden.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Mr.Ed am  6 Dez 2019 15:11 ]

Offtopic :

Zitat : nabruxas hat am  6 Dez 2019 13:22 geschrieben : @Ltof: Dann schaue Dir ein schönes Ölgemälde unter Tageslicht oder LED Beleuchtung an. Den Unterschied sieht jeder. Anscheinend hast Du meine Bemerkung missverstanden. Nebenbei ist der Vergleich LED/Tageslicht am Thema vorbei. Wenn, dann LED/Halogen bzw. LED/Glühobst.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ltof am  6 Dez 2019 15:09 ]

Mr. Ed, ich lasse es wohl bleiben Danke für eure Hilfe!


So, jetzt zum hochinteressanten Off Topic

Zitat : nabruxas hat am  6 Dez 2019 13:22 geschrieben :

Offtopic : @Ltof: Dann schaue Dir ein schönes Ölgemälde unter Tageslicht oder LED Beleuchtung an. Den Unterschied sieht jeder.

Offtopic :

Jo, klar. Gerade Schwermetallfarben in sehr alten Ölgemälden machen ja viel über Fluoreszenz anstatt einfach zu filtern, dadurch sieht man dann die fehlenden Teile im Spektrum. Ich kenn aber keinen mit alten Ölgemälden zu Hause. LED's sparen, indem sie die fürs Auge unsichtbaren Teile des Spektrums nicht aussenden. Es gibt Farben, die nehmen einen Teil des Spektrums und geben einen anderen Teil wieder (Fluoreszenz, aus Blau mach Gelb direkt in den LEDs ist ein gutes Beispiel; Chlorophyll filtert grün und fluoresziert rot wenn man die Blume püriert). Sowas sieht dann mit LEDs anders aus als bei Vollspektrumlicht. cymk-drucker filtern nur die Farbe, dadurch geht's; moderne neonfarben verwenden meist den blauen Teil vom Licht, die funktionieren auch. Übrigens besser bei LED's als bei Glühlampen: Denen fehlt fast vollständig das Blau!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Anderas am  6 Dez 2019 15:25 ]

Zitat :

echnisch ist es machbar, beliebige Elektronik komplett zu recyclen, mit denselben Verfahren die man auch im Bergbau einsetzt. Da wäre: Zersetzung mit Mikroorganismen oder mit Säure, dann einsammeln aus der Brühe mit Hilfe von Strom über Elektroden. Eingesetzt wird dieses Verfahren heute schon im Kupferbergbau.

Dabei könnte man auch gleich noch Licht gewinnen, indem man der Suppe etwas faulen Fisch hinzufügt.
Mit genetisch veränderten Leuchtbakterien geht das sicher noch besser.

Aber der Geruch...

Zitat : Anderas hat am  6 Dez 2019 10:03 geschrieben :

Danke für diese Off Topic Diskussion! Ich habe immer überlegt, einen Teewärmer mit einer alten Halogenglühbirne zu bauen. Leuchtet ein kleines bisschen und heizt stark die Kanne, so wie man sich das wünscht...….

Für deinen Teewärmer nimmst du besser eine Glühlampe, die hat "mehr Power - har har har"

Glühlampe ca. 95 % Wärme

Halogenlampe ca. 75% Wärme



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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Ein Heatball wäre da wohl ideal

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