Nutzt du Transistoren oder Schutzdioden? Neben der Schaltung wären auch die Namen der Bauteile interessant.
Oder schau dir mal das hier an, so würde ich es machen: Relais mit Transistor von tech-ecke.de

[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am 27 Apr 2016 21:48 ]

Der Fehler dürfte sein,das du die Ausgänge der Optos mal "eben so" parallel geschalten hast.
Das kann so nicht wirlich funktionieren...
Und Freilaufdiode am Relais ist wahrscheinlich auch keine...

_________________
Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Die Parallelschaltung (so es eine ist) würde ich nicht als so problematisch ansehen wollen. Die Optokoppler an sich aber schon. Die sind ja im Allgemeinen nicht dafür ausgelegt, größere Lasten zu schalten.

Zitat :

oder bedeutet das, dass der Widerstand der GND-Leitung so hoch ist,

Nein, dies ist sehr wahrscheinlich schlicht die Sättigungsspannung der Kollektor-Emitter Strecke des Ausgangstransistors.

Bis wir wissen, wie die Schaltung aussieht, welche OK und welche Relais zum Einsatz kommen, können wir mal wieder nur





_________________
Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 27 Apr 2016 21:58 ]

Hier ein Schaltplan.
Ich sehe darin keine Parallelschaltung, falls doch, bitte ich um eine Erklärung.

Schutzdioden sind vorhanden.

Für die Last der Optokoppler war meine Rechnung:
6V/164ohm=0,036 A
und da der Optokopppler 50mA verträgt, sollte das doch ohne Transistor gehen, oder ist meine Überlegung falsch?

Bauteile:
https://www.reichelt.de/Optokoppler.....76173
https://www.pollin.de/shop/downloads/D340596D.PDF
1N4148 als Schutzdioden

Danke für die Unterstützung.

Viele Grüße

Frank

Naja, die 50 mA werden unter den absoluten Grenzdaten aufgeführt. Mit was für einem Strom treibst du die Optokoppler? Bei 40 mA wird ein Stromverstärkungsfaktor (Current Transfer Ratio) von 120% angegeben, also 30 mA sollten es dann schon sein. Warum hast du keinen CNY17-4 oder besser ausgesucht?

Ok,ich bin nach der ersten Beschreibung davon ausgegangen,das die zwei Optos das eine Relais ansteuern sollen,und nicht je eins.
Also zurück zu Start.
Der Plan den du jetzt gepostet hast,hat einen riesen Fehler!
Jeder Opto (bzw. die LED) braucht seinen eigenen Vorwiderstand.
Nicht einen für beide!
Also GND zusammenlegen,und dann je einen Widerling in die andere Leitung für beide.

_________________
Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)

Die Optokoppler werden mit 5V angesteuert; bei einem 100ohm Widerstand müssten sich 50mA einstellen.

Zitat :

das die zwei Optos das eine Relais ansteuern sollen,und nicht je eins.

OK, dann verstehe ich, wieso eine Parallelschaltung in der Diskussion war.

Zitat :

Jeder Opto (bzw. die LED) braucht seinen eigenen Vorwiderstand.

Warum? Worin besteht der Unterschied?

Zitat :

Also GND zusammenlegen,und dann je einen Widerling in die andere Leitung für beide.

Worin besteht denn der Unterschied, ob der Widerstand zwischen Optokoppler und + oder Optokoppler und - ist? Ich dachte das ist gleich.

Vielen Dank für alle Erklärungen.

@Kleinspannung: Danke! Darauf habe ich gar nicht geachtet.

Zitat : Frank1000 hat am 28 Apr 2016 00:31 geschrieben :

Die Optokoppler werden mit 5V angesteuert; bei einem 100ohm Widerstand müssten sich 50mA einstellen.

FALSCH.
An den LEDs fallen bis zu 1,5 V ab, es fließt eher sowas wie 35 mA. Da die LEDs parallel geschaltet sind, teil es sich irgendwie auf. Dass die Relais nicht zuverlässig schalten verwundert mich gar nicht, da im Mittel nur 18 mA pro LED zur Verfügung stehen.

Edit:
Ja, im Prinzip macht es keinen Unterschied ob man hier die Widerstände in die Masse- oder 5-V-Leitung platziert. Wird halt schon seit 1000den von Jahren so gemacht. Mir fällt jetzt nur ein Grund ein: Mal angenommen ein Kurzschluss tritt auf (Gehäuse/Schraube/Werkzeug kommt an die LED, die Beine verbiegen/brechen, Lötfehler/-brücke, ...), dann ist es viel wahrscheinlicher, dass der Kurzschluss nach Masse auftritt - vor allem auf Platinen mit Masseflächen. In deinem Fall ist es ein satter Kurzschluss und im Worst-Case verdampft dir eine Leiterbahn. Beim "Rest der Welt" fließen 50 mA.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: BlackLight am 28 Apr 2016  1:13 ]

Zitat :

und da der Optokopppler 50mA verträgt, sollte das doch ohne Transistor gehen, oder ist meine Überlegung falsch?

Das dem nicht so ist, wurde ja schon gesagt.
Genau siehst du es im Datenblatt unter "Fig. 6" auf Seite 4.
Dem Diagramm kannst du für einen Vorwärtsstrom I_F=30mA und einen Kollektorstrom I_C=35mA eine Kollektor-Emitter Spannung U_CE=3V entnehmen.

Und wenn dort 3V abfallen bleiben bei 5V Versorgungsspannung für das Relais nur noch 2V übrig, und die hast du ja auch gemessen - also alles richtig.

Du brauchst noch jeweils einen Transistor (BC547, BC337 o.ä.) um deine Relais zu schalten.



_________________
Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

Zitat :

Mir fällt jetzt nur ein Grund ein: Mal angenommen ein Kurzschluss tritt auf

Schön.
Ich hätte jetzt eher mit der "technischen"/elektrischen Stromrichtung argumentiert.
Gemäß Definition fließt dort der Strom von + zu -. Und damit durchfließt der Strom bei der üblichen Zeichnungsweise zuerst den "drosselnden" Widerstand und gelangt dann erst in den "Verbraucher".

Und überhaupt verstehe ich wieder einmal das herumgeeiere nicht.

1.) die LED sind falsch angesteuert. Da gibt es keinen Grund zu Diskussion. Begründung wurde gegeben. Hinnehmen, abändern, nicht fragen.
Wer es besser weiss soll sehen wo er bleibt. Klare Ansage, Punkt, aus.

2.) Transistoren in Optokopplern sind NICHT GEEIGNET um Relais direkt anzusteuern.
Einfach hinnehmen, nicht fragen, Schaltung nach dem Vorschlag von Blacklight in sinem ersten Beitrag abändern, oder danach orientieren https://www.pollin.de/shop/downloads/D810044B.PDF.
Klare Ansage, punkt aus.

Es gibt Ausnahmen, die sind aber für Bastelwastel uninteressant, ebenso wie das Gehampel mit Current Transfer Ratio den 0815 Bastelwastel verwirrt.
Und an die CTR Fraktion nur der Hinweis; schaut euch mal aus dem verlinkten Datenblatt http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/LTV817.pdf den Graphen Collector Emitter Voltage versus Collector Current an.
Selbst wenn dem Opto der Diodenstrom aus den Ohren raus kommt (If 30mA), ergeben sich bei Ic 40mA annähernd VCE 4V.
Da schaltet nix mehr zuverlässig.- Vor allem nicht wenn es 5V Relais sind.
Daher wie ich sagte; Optokoppler sind NICHT geeignet DIREKT größere Lasten zu treiben. Punkt aus, keine Diskussion.
Meisselt es euch von mir aus in einen Steintafel.


PS:
@OffroadGTI
Endlich mal einer der Tacheles redet.


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Maou-Sama am 28 Apr 2016  8:14 ]

Zitat : Maou-Sama hat am 28 Apr 2016 08:04 geschrieben :

Ich hätte jetzt eher mit der "technischen"/elektrischen Stromrichtung argumentiert.

Dann kommt jemand mit der echten Stromrichtung oder Wechselspannung.
Meiner Meinung nach macht es am meisten Sinn das gemeinsame Bezugspotential zu betrachten und die anderen Leiter als spannungsführend zu betrachten. (Macht man bei 230 V/400 V auch nicht anders, da ist PE+N der Referenzpunkt und (einpolige) Schalter, Sicherungen, ... kommen in die Außenleiter.)

Und zum Herumgerede, mit über 300 Beiträgen solltest du langsam wissen wie hier der Hase läuft. Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.

P.S.
Außerdem bin ich kein Elektriker/Elektroniker von der Ausbildung her sondern Naturwissenschaftler. Und da habe ich leider zu lange eingetrichtert bekommen den Sinn zu hinterfragen. Tut mir leid.

So wird ein Schuh draus.



_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!