Hey fuchsi, danke für deine Antwort!

Zitat :

Der einzige Nachteil daran ist, dass die Kontrollleuchte im Schalter (Schalter benötigt eventuell auch den N!!) auch leuchtet, wenn der Lüfter durch die Zeitschaltuhr und nicht durch den Schalter eingeschaltet ist.

O.k. ich dachte wenn der Schalter nicht geschlossen ist, kann die Kontrollleuchte auch nicht brennen, weil sie mit der geschalteten Phase der Uhr nicht in Kontakt kommt.

Zitat :

Schalter benötigt eventuell auch den N!!

Ah, ja klar, die Schalter mit Kontrollleuchte hatte ich noch nirgends, der braucht den N nur damit die Leuchte funktioniert, oder? Hat also zusätzlich zu L und den 2 Abgängen noch einen N Anschluss der nicht geschalten wird, stimmt das?

Zitat :

Hier würde ich eein Wippe mit 0 - 1 Beschriftung verwenden, damit man an der Wippenstellung den Schaltzustand erkennt.

Stimmt! Guter Tipp!

Zitat :

NC/NO bedeuted einfach, dass da eine Wechelschalter eingebaut ist. Wobei die Reihenfolge jedoch nicht mit dem Schaltbild überienstimmt – Umgekehrt NO/NC würde besser passen 5-4 Schliesser (normaly Open) 4-3 Öffner (normaly close)

Du meinst so?

Wenn du als Schalter einen Kontrollschalter nimmst wird der so beschaltet, das die Kontrolllampe leuchtet wenn eingeschaltet ist. Also der Anschluss an dem die Kontrolllampe hängt geht zum Lüfter. Deine Zeitschaltuhr liegt nur Parallel zu dem Schalter.
Egal ob du nun am Schalter oder die Zeitschaltuhr eingeschaltet hat leuchtet dann diese.
Wenn du den Schalter so montierst das die Wippe im ausgeschalteten Zustand oben eingedrückt ist sollte die Lampe ohne Zeitschaltuhr aus sein. So siehst du schon an der Stellung des Schalters ob dieser Betätigt oder nicht betätigt ist. "Bleibt der Dreck liegen ist ein :80:" Oder auch von oben nach unten mit der Hand schaltet ein. Die Kontrolllampe sagt dir dann ob der Lüfter läuft oder nicht. Da du nicht eingeschaltet hast, hat die Zeitschaltuhr geschaltet.
COM + NO = Schließer COM +NC = Öffner Ein Schließer ist im unbetätigtem Zustand offen. Die normalen Lichtschalter sind alles Schließer obwohl sie als Ausschalter verkauft werden.

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Nein So . Beide Schalter sind offen und die Kontrolllampe sowie der Lüfter sind aus.
Ob du nun den Schalter betätigst oder die Zeitschaltuhr schaltet ein leuchtet die Kontrolllampe und signalisiert das der Lüfter läuft. Somit siehst du auf einen Blick auf den Schalter ob ein oder aus ist. (Siehe Hinweis auf die Stellung der Wippe! )



_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Wow, vielen Dank für die Mühe es extra umzuzeichen!

Also bei deinem Beispiel kann ich nachvollziehen, dass die Kontrollleuchte immer leuchtet sobald Strom zum Lüfter fließt. Aber eig. würde ich ja wollen, dass die Kontrollleuchte nur dann leuchtet, wenn der Schaltet betätigt ist, oder? Auf diese Weise würde ich ja z. B. beim Verlassen der Werkstatt erkennen, dass ich die Zeitschaltuhr „überbrückt“ habe. Wäre das nicht bei der vorherigen Variante der Fall gewesen? Hab noch nicht ganz kapiert, warum die Kontrollleuchte da auch Leuchten würde, wenn die Uhr geschalten hat.

Die Info ob die Lüftung generell läuft oder nicht brauche ich ja vom Schalter nicht unbedingt, weil daran will ich, wenn es von der Uhr ausgeht, eh nichts ändern.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: a2k am  8 Apr 2016 17:16 ]

Zitat :

Hab noch nicht ganz kapiert, warum die Kontrollleuchte da auch Leuchten würde, wenn die Uhr geschalten hat.

Das Lämpchen liegt zwischen dem N und dem
geschalteten L.Da der "geschaltete" L und der
"getimete" L parallel geschaltet sind,leuchtet
das Lämpchen immer,wenn deine Lüfter laufen.
Egal wie die Lüfter eingeschaltet werden.

_________________
Früh aufstehen ist der erste Schritt in die falsche Richtung !

Alle Tips ohne Gewähr und auf eigene Gefahr !!!
Vorschriften sind zu beachten !!!

Würde es dich stören wenn die Kontrolllampe nicht im Schalter ist, sondern extern als Anzeigelampe neben oder über dem Schalter ist? Dann ist Deine gewünschte Funktion mit einem normalem Wechselschalter realisierbar!

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Danke, fürs nachfassen, Rial. Es beginnt zu sickern.

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am  8 Apr 2016 20:06 geschrieben :

Würde es dich stören wenn die Kontrolllampe nicht im Schalter ist, sondern extern als Anzeigelampe neben oder über dem Schalter ist? Dann ist Deine gewünschte Funktion mit einem normalem Wechselschalter realisierbar!

Nein, würde mich nicht stören! Müsste mir nur eine elegante Lösung dafür einfallen lassen, aber irgendwie ließe sich das sicher machen. Heißt die externe Kontrolllampe wird einmal direkt an N geklemmt und einmal an einen der Abgänge für die Korrespondieren des Wechselschalters?

Würde es dich stören wenn die Kontrolllampe nicht im Schalter ist, sondern extern als Anzeigelampe neben oder über dem Schalter ist? Dann ist Deine gewünschte Funktion mit einem normalem Serienschalter realisierbar! Allerdings wird dort die Wippe eines normalen Schalters aufgesetzt , so das aus dem Serienschalter ein 2 poliger Schalter wird. Alternative Doppelwechselschalter diese gibt es aber nicht mit Kontrolllampe. Deshalb Extern!
Mit normalem Wechselschalter funktionierts leider nicht. Edit war nicht mehr möglich

_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Gira hätte einen "Gira Wippschalter Aus 2pol" mit Kontrolleuchte im Programm, den einen Kreis für die Kontrolllampe, den anderen für die Parallelschaltung. Hab ich das richtig verstanden?

P.S.: Das hatte ich jetzt so schnell parat, weil ich schon darüber nachgedacht hatte, ob der in diesem Fall sinnvoll sein könnte. Weil für die Parallelschaltung ja nicht unbedingt ein Wechselschalter notwendig ist.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: a2k am  8 Apr 2016 20:59 ]

So mit einem Serienschalter (Das sind 2 Schalter in einem die Wippe ist da geteilt) und einer normalen Wippe also ohne Teilung geht es. Durch die normale Wippe werden beide Schalter gleichzeitig geschaltet. Nach einer passenden Signalleuchte musst du selber suchen. Vom Prinzip geht jede Leuchte die klein genug ist oder auch eine normale Lampe Zb ein kleiner LEDspot an der Decke
Oder zB https://www.voltus.de/schalterprogr......html passt in eine Unterputzdose unter den Schalter und die Übersiehst du garantiert nicht
Der 2polige Schalter würde gehen, aber das bringt dir nicht viel da die Glimmlampe dann bei ausgeschaltetem Schalter immer noch an L hängt obwohl der N abgeschaltet ist und wird trotzdem leuchten. Zwar dunkler oder mit flackern aber eben nicht aus. Nutzt du diesen Schalter könntest du zwar die Lampe über den 2 ten Schaltkontakt schalten benötigst aber eben wiedcer den N und dafür hast du keine Klemme. Ob es für Gira auch bedrahtete Glimmlampen gibt kann ich nicht sagen.
Bei einem Aufputzschalter könnte man darüber nachdenken ob eine Signalled da ins Gehäuse eingebaut werden könnte. Das Problem du musst 2 mal den L getrennt schalten, benötigst aber den N im Schalter auch !



_________________
Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Man könne natürlich auch mit dem Kontrollschalter ein Relais schalten welches dann die Schaltuhr überbrückt.
Damit ist die Kontrollleuchte von der Schaltuhr getrennt.

Vielen Dank für die rege Anteilnahme an alle!

Ich glaube mein (fehlendes) physikalisches bzw. elektrisches Grundwissen spielt mir einen Streich dabei gänzlich zu verstehen. Die parallele Verbindung besteht bei geöffnetem Schalter "nur" mehr über den gemeinsamen L1. Der Strom fließt quasi - entschuldigt - "rückwärts" über den L1 zur Kontrolllampe? Bei beiden Schaltbildern mit einfachem Wechsel- oder Doppelschalter würde sie also weniger stark leuchten bzw. flackern? Aber ein Teil des Stromes, je nach Innenwiderstand der Lampe, würde zu ihr fließen? Das könnte man quasi mit einem hohen Widerstand beheben, dann würde aber ein Haufen Leistung abfallen, wenn die Lampe wirklich leuchten soll?

Edit: Beim ursprünglichen Schaltbild mit Wechselschalter müsste die Lampe dann aber eig. immer leicht glimmen, sie hängt ja einfach nur am L1 und der andere Kontakt in der "Luft", oder nicht? Die Uhr und Schalter hängen quasi nur mehr an einer gemeinsamen Phase, sobald der Schalter geöffnet ist, mehr Verbindung besteht nicht mehr. An dem Punkt harkt es bei mir noch.



Denn dann stell ich mir folgende Frage: Evtl. wäre das in Ordnung für mich, flackern sollte sie nicht, aber wenn sie weniger stark leuchten würde könnte man den "Fehler" der Schaltung eig. als "Feature" auslegen. Kontrollleuchte: Schwach, von der Uhr geschalten, deutliches Leuchten: Manuell geschalten.

Zitat :

Man könne natürlich auch mit dem Kontrollschalter ein Relais schalten welches dann die Schaltuhr überbrückt. Damit ist die Kontrollleuchte von der Schaltuhr getrennt.

Auch eine gute Idee, dafür wäre ein einfaches 230 V Koppelrelais notwendig, oder? Schalter ein: Strom fließt "direkt" über Schalter, Schalter aus, Relais wird geschalten und Lüftung ist stromführend?



[ Diese Nachricht wurde geändert von: a2k am  9 Apr 2016 10:21 ]

Jetzt wo ich, dank euch, schon etwas besser weiß wonach ich "googeln" muss, bin ich auf ein paar Threads gestoßen z.T. in anderen Foren, in denen Leute eine ähnliche Situation lösen wollten. In einem Fall allerdings mit einem Bewegungsmelder statt Zeitschaltuhr, ansonsten ident.

Da hatte einer die Idee, soweit ich das erkennen kann, über die Glimmlampe die Zeitschaltuhr (in dem Schaltbild ein Bewegungsmelder) zu versorgen, um das Problem mit dem dauerhaften leuchten zu umgehen.

Ist das möglich?