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Trockner & Waschmaschine über eine Sicherung???
Suche nach: waschmaschine (20698) sicherung (16824) |
Problem gelöst 
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BID = 68373
Georgi
Aus Forum ausgetreten
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Halten wir mal fest:
Ein LS-Schalter oder eine Schmelzsicherung sollen die Leitung vor Überlastung schützen!
Eine 1,5 mm² Leitung darf, wie oben erwähnt im günstigsten Fall mit maximal 23 A belastet werden.
Ein LS-Schalter 16 A läßt aber den 1,45 fachen Nennstrom ( = 23,2 A) 1 Stunde lang fließen. Das bedeutet, daß die Leitung mit den 24,34 A überlastet ist.
Das ganze findet in einem Grenzbereich statt, in dem der LS-Schalter nicht auslöst, weil die Zeit, in der beide Geräte gemeinsam die Leistung fordern unter einer Stunde liegt.
Gerade deshalb rate ich dazu zwei getrennte Stromkreise zu installieren.
Verlegung in Rohr ist übrigens Verlegeart B1 und da dürfen zwei belastete Adern (1,5 mm²) mit nur 17,5 A belastet werden. Damit ist die Leitung deutlich überlastet!!
Gruß
Georgi
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Georgi am 8 Mai 2004 23:58 ] |
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BID = 68376
Sir Jeff
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Wohnort: Rhein-Main
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Zitat :
Teletrabi hat am 8 Mai 2004 23:30 geschrieben :
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Sagt die VDE wirklich eindeutig nein zu Variante a?
Sie sagt afaik doch, wenn eine blaue Ader vorhanden ist, und ein N-Leiter in der Leitung geführt werden soll, dass dann der blaue Leiter zu wählen ist.
Aber das schließt für mich nich automatisch mit ein, dass dann alle N's blau sein müssen. Ich würd's eher so sehen,d ass es dann verboten ist, Außenleiter/geschaltete Leiter über blau zu führen.
...
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Ich hatte mich da nicht deutlich genug ausgedrückt, denn als Erwiderung für mein Normenzitat ist das oben gesagte wohl richtig.
Trotzdem - mir fällt da auch speziell Joe wieder ein, der nicht müde wird aus der VDE 0198 (Ziff 3.3.2) zu zitieren, dass "Wenn ein Stromkreis einen durch Farbe gekennzeichneten Neutral- oder Mittelleiter enthält, muss die ... Farbe Blau sein."
Also - das ist dann das richtige Normen-Zitat für die Farben-Frage. |
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BID = 68380
Carsten_eutin
Schriftsteller
Beiträge: 569
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warum??? wenn der lss unter beachtung der leitung und verlegeart dimensioniert ist...
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BID = 68383
Sir Jeff
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Zitat :
Carsten_eutin hat am 9 Mai 2004 00:05 geschrieben :
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warum??? wenn der lss unter beachtung der leitung und verlegeart dimensioniert ist...
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Die Frage zielt wohl eher auf die Absicherungsfrage.
Da gibt es die Nennstromregel. Diese besagt:
Ib <= In <= Iz
mit
Ib - Betriebsstrom des Stromkreises
In - Nennstrom der Überstromschutzeinrichtung
Iz - Zulässige Strombelastbarkeit der Leitung / des Kabels (u. a. nach VDE 0298 Teil 2 bzw. 4)
Ja - und wenn der Betriebsstrom (Ib) bereits zu hoch ist ...
Wie Georgi schon schrieb, dann geht das nicht. Die Folge ist eine andauernde geringe Überlastung des Stromkreises.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Sir Jeff am 9 Mai 2004 0:13 ]
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BID = 68384
Carsten_eutin
Schriftsteller
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das wäre ein fataler fehler, der sofort behoben werden muß. da stellt sich dann auch die frage wer das verbrochen hat!!!
aber sollten wir das nicht klären, bevor wir zu einer änderung der anlage raten???
wissen können wir es nicht!!!
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BID = 68402
Georgi
Aus Forum ausgetreten
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Hallo Carsten,
ich denke auch, daß vor einer Änderung erst mal das volle Programm laufen sollte
- Überfallkommando
- GSG 9
- Mordkommission
- Sitte
- Geheimdienst u.U den CIA
erst nach eingehender Spuren- und Beweissicherung sollte an die Änderung der Anlage gedacht werden.
Gruß
Georgi
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BID = 68410
chkriskross
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Wohnort: Pfalz
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@ Carsten_eutin: Die Installation wurde von einem Elektriker durchgeführt. Auf mein Einwand hin wg. der Dimensionierung sagte er: "Muss man eben ausprobieren, im Zweifelsfall fliegt die Sicherung...".
Ich muss die Verlegeart präzisieren: Das Kabel liegt nur zwei Meter in einem Leerrohr. Die restlichen 15m liegen in Stangenleerrohren.
So wie ich die Sache sehe, wird wohl die Einzeladervariante die beste Lösung sein. Es sind ja zum Glück nur zwei Meter im Leerrohr. Sind dann sechs mal 1,5mm² ok, oder sollte ich besser 2,5mm² nehmen?
Danke für alle Antworten!
Christoph
[ Diese Nachricht wurde geändert von: chkriskross am 9 Mai 2004 11:04 ]
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BID = 68448
Carsten_eutin
Schriftsteller
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Guten Morgen,
ich bin wahrscheinlich noch nicht so erfahren wie die Kollegen hier... aber ich finde wenn das ein Elektriker gemacht hat, sollte man sich nochmal an diesen Herren wenden!!!
Sonst muß man wohlmöglich jede Installation von Ihm ändern (nein, ich will hier nicht schwarz malen)...
...damit ich auch mal was lerne; wie hätte der Stromkreis vorschriftsmäßig abgesichert werden müssen (damit der lss auch mal auslöst)???
Gruß, Carsten
_________________
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BID = 68456
chkriskross
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Wohnort: Pfalz
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Um die Situation zu präzisieren: Es ist der absolute Ausnahmefall, dass der Trockner und die Wama zeitgleich laufen! Somit ist es max. 3-4 mal vorgekommen dass beide zeitgleich liefen. Und wenn z.B. die Wama nicht heizt & der Trockner heizt müsste es auch passen (oder umgekehrt). Dies könnte eine Erklärung sein, warum der LSS nicht angesprochen hat.
Nur so als Info.
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BID = 68459
Teletrabi
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Zitat :
chkriskross hat am 9 Mai 2004 10:58 geschrieben :
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@ Carsten_eutin: Die Installation wurde von einem Elektriker durchgeführt. Auf mein Einwand hin wg. der Dimensionierung sagte er: "Muss man eben ausprobieren, im Zweifelsfall fliegt die Sicherung...".
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Der Nächste auftrag geht dann an ein Konkurzenzunternehmen, oder?
Zitat :
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Ich muss die Verlegeart präzisieren: Das Kabel liegt nur zwei Meter in einem Leerrohr. Die restlichen 15m liegen in Stangenleerrohren.
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Was ist da der Unterschied? Meinst du mit Leerrohr die Flexiblen Wellrohre und mit Stangenrohr die festen "richtigen" Rohre?
Zitat :
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So wie ich die Sache sehe, wird wohl die Einzeladervariante die beste Lösung sein. Es sind ja zum Glück nur zwei Meter im Leerrohr. Sind dann sechs mal 1,5mm² ok, oder sollte ich besser 2,5mm² nehmen?
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2,5mm². 1,5mm² halt ich für zu dünn. Du hast immerhin belastete 4 Leiter auf'n Haufen, das ist mehr Wärme als bei gleichen Stromstärken und 'ner Drehstrom-Leitung.
Notfalls einen 2,5mm² als gemeinsamen Schutzleiter, wenn's nicht anders passt.
Aber da eh mindestens 4 Adern + PE eingezogen werden müssen, würd ich gleich Drehstrom-Leitung von machen.
Dann kannste dir noch 'ne dritte (Reserve-) Dose mit setzen, die dann auch noch mal mit 16A belastbar ist.
Gemeinsamen Automaten nicht vergessen (oder zumindest mehrpoligen Schalter für die Leitung, besser ist aber wohl der 2(3)pol-Auomat)
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BID = 68464
chkriskross
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Zitat :
Teletrabi hat am 9 Mai 2004 14:36 geschrieben :
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Der Nächste auftrag geht dann an ein Konkurzenzunternehmen, oder?
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Aber sicher!
Zitat :
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Was ist da der Unterschied? Meinst du mit Leerrohr die Flexiblen Wellrohre und mit Stangenrohr die festen "richtigen" Rohre?
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Ja, sorry, zwei Meter im flexiblen Wellrohr im Putz. Der Rest liegt in Stangenrohren _auf_ Putz. Ich denke es macht schon einen Unterschied ob ein Leerrohr im, oder auf Putz liegt.
Zitat :
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Aber da eh mindestens 4 Adern + PE eingezogen werden müssen, würd ich gleich Drehstrom-Leitung von machen.
Dann kannste dir noch 'ne dritte (Reserve-) Dose mit setzen, die dann auch noch mal mit 16A belastbar ist.
Gemeinsamen Automaten nicht vergessen (oder zumindest mehrpoligen Schalter für die Leitung, besser ist aber wohl der 2(3)pol-Auomat)
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Danke für den Tipp. Da ich aber keine weitere Dose dort benötige, werde ich in das flexible Leerrohr 2x L, 2x N, 2X PE mit jeweils 2,5mm² einziehen.
Eine Frage noch: Darf ich das NYM Kabel einfach um zwei Meter abmanteln und dann ins flexible Leerrohr stecken, oder muss ich extra eine Dose setzen und die Leitung mit speziellen Einzeladern (H07) weiterführen?
[ Diese Nachricht wurde geändert von: chkriskross am 9 Mai 2004 14:54 ]
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BID = 68467
Georgi
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Hallo,
an der Velegeart ändert sich nichts, ob das Rohr up oder ap liegt (in jedem Fall Verlegeart B1 belastbar bis 16,5 A bei drei belasteten Adern und je 1,5 mm²).
Hast Du ein Stahlrohr liegen, oder ist es Kunststoff. Bei Stahl würde ich mir überlegen, ob ich einzelne Adern einziehe.
Gruß
Georgi
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Georgi am 9 Mai 2004 16:20 ]
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BID = 68470
chkriskross
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Zitat :
Georgi hat am 9 Mai 2004 15:09 geschrieben :
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Hallo,
an der Velegeart ändert sich nichts, ob das Rohr up oder ap liegt (in jedem Fall Verlegeart B1 belastbar bis 16,5 A bei drei belasteten Adern).
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Seltsam, weil die Wärme Aufputz besser entweichen kann, als im Putz. Aber egal
Zitat :
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Hast Du ein Stahlrohr liegen, oder ist es Kunststoff. Bei Stahl würde ich mir überlegen, ob ich einzelne Adern einziehe.
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Ist Kunststoff. Aber leider nicht nicht dick genug für 2x NYM 3x2,5mm²...
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BID = 68477
Georgi
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Hallo,
warum willst Du eigentlich nicht die Variante ein 5 X 2,5mm² und daraus zwei bis drei Stromkreise machen?
Den einzigen Vorteil, den ich bei der Variante "sechs Adern einziehen" sehe ist der, daß bei einer späteren Umstellung auf einen Wechselstromzähler keine Gefahr für einen überlasteten N besteht.
Gruß
Georgi
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BID = 68503
Teletrabi
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Wer stellt denn noch um auf Wechselstrom?
Kenn das nur in andere Richtung...
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