Zitat : Mr.Ed hat am  8 Mär 2015 00:32 geschrieben :

Da die Leitung sich nicht von selbst umklemmt, mußt du die Dose schon öffnen.

Echt jetzt? Bei Dir öffnen sich die Dosen nicht von alleine, nur vom Angucken?

Zitat :

Die Verwendung von LEDs macht Metalle plötzlich nichtleitend? Sorry, aber mit diesem Sicherheitsverständnis hast du dich selbst disqualifiziert.

Es ist natürlich viel einfacher, jemanden, der sich selber als Laie bezeichnet und damit Wissenslücken zugibt, runterzuputzen, anstatt ihn anständig auf seinen Fehler hinzuweisen.

Zitat :

Deine "Erde" heißt Schutzleiter und Schutz geht vor Funktion.

Ja, Herr Lehrer!

Zu Deiner Kenntnis: die Lampen "schweben" ca 2m über den Köpfen der Benutzer des Zimmers, zu hoch, um sie ohne Leiter zu erreichen. Ich gehe außerdem von einer korrekten und sorgfältigen Verdrahtung ohne Kurzschluss zum Gehäuse aus. Wie ich schon erwähnte, beschränken sich die Anschlüsse auf 2 Kontakte, die Erdung - pardon: der Schutz! - ist nämlich gar nicht angeschlossen, weil die Leuchten (wir wollen hier ja oberkorrekt sein!) sowohl für den Betrieb als Tischleuchte als auch für Wand-/Deckenmontage gedacht sind. Im ersten Fall wird ein mitgeliefertes Euro-Kabel angeschlossen. Das hat genau 2 (in Worten: zwei!) Leitungen. Was sollte ich Deiner Meinung nach damit erden - pardon: schützen?

Hm, mal anders gefragt, sind die Leuchten SK II?
(Zeichen auf der Lampe mit 2 Quadraten ineinander ?)

Dann könnte man mit Farbigen Schrumpfschlauch und alle Hühneraugen zudrücken etwas machen.

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Hm, die Schutzklasse steht wahrscheinlich innen, neben dem Anschluss. Dazu müsste ich sie noch mal abschrauben, das reizt mich jetzt nicht mehr so sehr.

Meine grundsätzliche Idee war bzw ist, daß ich den Lichschalter gegen einen zweifachen Schalter austausche und die dreipolige Leitung, die von Schalter zur Decke geht, als zwei geschaltete Phasen und einen N-Leiter benutze. (Ich hoffe, das ist jetzt korrekt genug ausgedrückt...) Da die Leuchten sowieso keine Schutzleitung benutzen, was nebenbei bei einem Gehäuse aus Kunststoff und Glas auch irgendwie verständlich ist, bin ich auf diese Idee gekommen. Mir ist bewusst, daß Elektromeister dabei das große Zittern an der Unterlippe bekommen, aber ich bin ja kein Elektromeister.

Und mal ganz ehrlich: bei welchen Leuchten, die von der Decke hängen, ist der Schutzleiter erstens angeschlossen und zweitens wirklich nötig? Klar ist er vorgeschrieben, aber schon selbst bei Omas altem Kronleuchter in rustikalem Eichendekor war der doch meistens nur zur Zierde angeschlossen: die Arme von dem Ding sind aus Holz und die Lampenfassungen sind auch nur mit zwei Leitungen angeschlossen. Von Schutzleiter ist da keine Spur.

Ein Schutzleiter an einer Leuchte ist m.M.n. nur sinnvoll, wenn die diese ein Gehäuse aus Metall hat, bei dem die Gefahr besteht, daß durch einen Kurzschluss die Phase anliegen könnte. Aber die meisten Leuchten, die so an den Decken baumeln, sind nicht aus Metall: Kunststoff und Glas, ab und zu auch etwas Holz, das sind die Materialien, aus denen die meisten Deckenleuchten bestehen. Nicht alle, aber die meisten. Selbst die Lampenfassung ist aus Kunststoff oder Keramik, nur das Gewinde ist aus Metall, und da gibt es auch nur 2 Kontakte, weil jede (Glüh)Lampe nur 2 Kontakte hat.

Ich wüsste wirklich nicht, was man da erden bzw schützen sollte, wo man da einen Schutzleiter anschließen sollte.

...ich würde gerne wissen wie aus dem L,N,PE an der Decke L,L,N werden kann
ohne die Verteilerdose zu öffnen und die Verdrahtung umzuklemmen

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...geguckt wird mit den Augen, nicht mit den Fingern!

Muss ich diese (Achtung: Wortspiel!) Ver-Drahtung denn unbedingt in der Verteilerdose vornehmen, oder geht das nicht auch direkt am Schalter bzw innerhalb dessen Aussparung in der Wand? Dort evtl etwas Putz/Mörtel rauskloppen zu müssen, um noch Platz für eine Lüsterklemme zu schaffen, ist ein wesentlich angenehmerer Gedanke, als das Abreißen der Tapete.

Die aktuelle Vde sagt nicht umsonst, das der Schutzleiter grundsätzlich mitgeführt wird und auch durch geklemmt wird. Der Schutzleiter dient Deinem Schutz, auch wenn die Lampe eine der Schutzklasse 2 ist und da der Schutz durch verstärkte Isolation sichergestellt wird. Es kann aber jeder Zeit die Leuchte gewechselt werden und dann ist der Schutzleiter notwendig.
Für dein Problem gibt es Lösungen die auch Normgerecht sind. Da zu kann zum Beispiel eine Funksteuerung oder ein elektronischer Serienschalter am Lampenauslass eingesetzt werden.
Und wenn du Pech hast liegt von der Abzweigdose zum Lichtschalter auch nur eine 2 adrige Leitung, dann hat sich Deine Idee sowieso erledigt, abgesehen davon das der Schutzleiter eben nicht anderweitig verwendet werden darf und auch nicht um gekennzeichnet werden darf! Freak solche Tipps mit Umkennzeichnung zeugen nicht gerade von Verantwortungsbewusstsein und haben hier nichts zu suchen!
Edit: http://www.elv.de/plaettner-elektro......html


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  8 Mär 2015 10:05 ]

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am  8 Mär 2015 09:55 geschrieben :

Es kann aber jeder Zeit die Leuchte gewechselt werden und dann ist der Schutzleiter notwendig.

Ich will den ja auch nicht aus der Wand rausziehen.

Und für den Fall eines erneuten Wechsels der Leuchte würde ich durch eine großen Aufkleber dafür sorgen, daß zuerst die richtige Verdrahtung wieder hergestellt wird.

Zitat :

Für dein Problem gibt es Lösungen die auch Normgerecht sind. Da zu kann zum Beispiel eine Funksteuerung oder ein elektronischer Serienschalter am Lampenauslass eingesetzt werden.

Kannst Du mir dazu bitte mal entsprechende Links geben?

Zitat :

Und wenn du Pech hast liegt von der Abzweigdose zum Lichtschalter auch nur eine 2 adrige Leitung, dann hat sich Deine Idee sowieso erledigt,

Darin sehe ich erst recht kein Problem: wenn am Schalter nur zwei Drähte ankämen, von denen einer Phase führt, dann wäre das, was ich vorhabe, analog zum parallelen Anschluss zweier Verbraucher an einer Steckdose, wobei jeder Verbraucher einen eigenen Schalter mitbringt. D.h. ich könnte innerhalb des Lochs für den Lichtschalter durch entsprechende Verdrahtung aus einem Stromkreis ganz einfach zwei parallele Stromkreise machen, von denen ich jeden über einen Schalter führe.

Oder habe ich Dich und die anderen falsch verstanden, und ich bräuchte dann vom Schalter zur Lampe ein vieradriges Kabel? Können zwei Stromkreise keinen gemeinsamen Nullleiter benutzen? Wenn dem so ist, dann hat sich meine Idee wirklich erledigt.

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Ich sehe, Du hast mir da schon einen Link gegeben. Danke! Das sieht schon mal sehr gut aus. Aber was ich in der Beschreibung nicht verstehe, ist der Satz: "Tasterbetrieb nur in Verbindung mit einem Stromstoss-Relais möglich."

Heißt das, ich benötige zusätzlich zu diesem Gerät noch weitere Bauteile, die ich irgendwo unterbringen muss?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Elektrogerätebenutzer am  8 Mär 2015 10:18 ]

Erstmal Klartext : ein Stromkreis beginnt an der Sicherung! Für eine Serienschaltung benötigst du 2 Lampendrähte und die hast du in einer 3 Adrigen Leitung nicht! Der Schutzleiter (PE) ist nicht für andere Zwecke zu lässig! Wenn aus deiner Abzweigdose eine 3 adrige Leitung zum Schalter geht so bringt der L die Spannung auf den Schalter und der "N" ist dann dein Schaltdraht. Eine praktikable Lösung habe ich oben verlinkt. Dabei kommt der elektronische Serienschalter zuerst an den Leuchtenanschluss und von da geht es auf die 2 Leuchten.
Geiz ist Geil und wer zu Schalter und zu Deckenleuchten 3 adrige Leitungen zieht hat dann deine Probleme. Da wird dann der Geiz bestraft.

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Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

http://www.eltako.com/fileadmin/dow.....t.pdf




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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.

An Deiner Installation wird gar nichts geändert. Das Teil wird an die Lampenleitung angeschlossen und da dran Deine Leuchten.
Im Treppenhaus hast du meist Tasterschaltungen und diese Tasterschaltungen benötigen einen Treppenlichtzeitschalter oder ein Stoßstromrelais um das Licht ein oder aus zu schalten.
Über mehrere Taster wird das Licht dann ein oder aus geschaltet.

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Zitat : der mit den kurzen Armen hat am  8 Mär 2015 10:26 geschrieben :

Erstmal Klartext : ein Stromkreis beginnt an der Sicherung!

Das weiß ich auch.

Zitat :

Für eine Serienschaltung benötigst du 2 Lampendrähte und die hast du in einer 3 Adrigen Leitung nicht!

? Ich rede von einer Parallelschaltung zweier Leuchten, nicht in Serie.

Zitat :

Geiz ist Geil und wer zu Schalter und zu Deckenleuchten 3 adrige Leitungen zieht hat dann deine Probleme. Da wird dann der Geiz bestraft.

Das Haus ist über 50 Jahre alt, was meinst Du wohl, wie groß die Chancen sind, daß ich damals irgend ein Mitspracherecht bei der Verlegung der Leitungen hatte?


Aber jetzt mal zu den anderen genannten Möglichkeiten:

Dieses Taster-Relais (ich nenne es jetzt mal so), benötigt zum Schalten jedes Verbrauchers einen Stromstoß, den ich mit einem Taster erzeuge. Also müsste ich den Schalter durch einen Taster ersetzen, was nicht das Problem wäre, und das Relais in den Baldachin unterbringen, von dem die beiden Leuchten gespeist werden.

Das wäre eine praktikable Lösung, wobei mir nur zwei kleine Dinge missfallen: erstens kann ich die einzelnen Lampenzustände (aus, Lampe 1, Lampe 2, Lampe 1+2) nur nacheinander durchschalten, und zweitens der Preis.

Ja, Du hast Recht, wenn Du monierst, daß Geiz geil ist, aber andersrum hat nicht jeder Bewohner dieses Landes das Einkommen eines Elektroingenieurs, oder wenigstens das eines Elektrofacharbeiters. Darum wäre mir eine etwas kostengünstigere Lösung lieber.

Was halten die Experten denn von diesen beiden Lösungen, die ich bei Amazon gefunden habe:


http://tinyurl.com/kxwct8h

http://tinyurl.com/kfupa4e

Bei der zweiten Ausführung verstehe ich allerdings nicht, wieso in der Beschreibung oben "Geeignet für Zuhause, Büro, Hotel,..." steht, und unter den weiteren Produksdetails "Anwendungsbereich Nur zum Gebrauch im Freien". Also ich habe mein Büro eigentlich nicht im Freien...

Erstens benötigst du für den elektronischen Serienschalter den ich verlinkt habe keinen Taster. Den die Beschreibung dazu solltest du schon lesen. Das Teil wird durch kurzes Ein /Aus/Ein schalten umgeschaltet! Die Funkschalter sind auch geeignet.
Die Schaltung nennt sich Serienschaltung und hat mit Reihenschaltung rein gar nichts zu tun.
Ein Serienschalter ist vom Prinzip her weiter nichts als 2 normale Einschalter in einer Baueinheit.
Der 2 te Link ist einfach nur Müll!

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am  8 Mär 2015 11:10 ]

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am  8 Mär 2015 11:03 geschrieben :

Erstens benötigst du für den elektronischen Serienschalter den ich verlinkt habe keinen Taster.

Und woher bekommt er dann seine Impulse, um die Ausgänge zu schalten?

Zitat :

Den die Beschreibung dazu solltest du schon lesen.

Das habe ich. In der Beschreibung steht:

"Die Lösung, wenn mit einer vorhandenen Schalter-/Taster-Installation zwei Verbraucher unabhängig voneinander geschaltet werden sollen!"

Sowie:

"Durch wiederholtes Schalten eines Schalters/Tasters sind nacheinander 3 Schaltvarianten wählbar"

Wenn ich also nicht den vorhandenen Lichtschalter nutzen will, weil das ein Kippschalter ist, muss ich den wohl gegen einen Taster austauschen.

Zitat :

Der 2 te Link ist einfach nur Müll!

In wie weit?