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Fahrstuhlbremse |
Problem gelöst
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BID = 907122
powersupply Schreibmaschine
Beiträge: 2921 Wohnort: Schwobaländle
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Zitat :
samir001 hat am 25 Nov 2013 21:15 geschrieben :
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Mit einer Seilwinde von 500W zieht man 200kg.
Wie kommst Du auf 50kg bei einem Getriebemotor von 1,47 kW
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Es kommt ja auch darauf an wie schnell die Hubarbeit geleistet werden soll und im Fall von Hubkorb und Gegengewicht wie schnell das alles beschleunigt und wieder abgebremst werden soll.
Bei mir im Betrieb werden Heber betrieben die abzüglich Gegengewicht und Hubkorb etwa 350 - 400kg bewegen. Da sind Hubmotore mit 18,5kW dran...
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Es gibt 10 Arten von Menschen. Solche die Binärtechnik verstehen und die anderen. |
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BID = 907124
samir001 Gerade angekommen
Beiträge: 14
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Der Korb wiegt 50kg.
Ich habe ihn mit 200kg beladen und mit einer Seilwinde von 500W ohne
Probleme nach oben gezogen.
Den Getriebemotor möchte ich aus Sicherheitsgründen vor allen Dingen
wegen der Bremse benutzten.
Die Schnelligkeit der Hubarbeit ist eigentlich egal.
Der Getriebemotor soll als Seilwinde ohne Gegengewicht arbeiten.
Ich habe zum Test ein Seil aufgelegt und ca. 350kg gehoben.
Mache ich einen Fehler wenn ich den Getriebemotor als Seilwindenmotor ohne Gegengewicht betreibe?
Die Treibscheibe wird durch einen Seilwickler ersetzt.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: samir001 am 25 Nov 2013 21:46 ]
[ Diese Nachricht wurde geändert von: samir001 am 25 Nov 2013 21:48 ] |
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BID = 907129
powersupply Schreibmaschine
Beiträge: 2921 Wohnort: Schwobaländle
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123 wirds hundertprozentig Wissen. aber soweit ich weis sind Aufzugsmaschinen selbsthemmend.
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BID = 907180
123abc Schreibmaschine
Beiträge: 2195 Wohnort: Hamburg
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Dieser Antrieb ist nicht selbsthemmend.
Natürlich kann dieser Antrieb auch als Trommelaufzug verwendet werden.
Zu beachten ist dabei aber das mind. 2 Seile verwendet werden müssen.
Die Seile müssen am Fahrkorb über eine Wippe befestigt sein.
Die Wippe muss mit Kontakten überwacht werden.
Die Seile dürfen nicht "wild" aufgetrommelt werden.
Die Trommel muss Führungsrillen für die Seile haben.
Es ist zu prüfen ob die Bremse für die gewünschte Last aus lang.
Hierzu wird das Datenblatt benötigt.
Wenn Du das ganze für dich im Privatgebrauch machst kann du den Fahrkorb
voll beladen und und in der Abwärtsfahrt anhalten, dabei muss die eine hälfte der Bremse manuell offen gehalten werden. Die Anlage muss dabei eine deutliche Verzögerung haben.
Für den Trommeldurchmesser gibt es auch wieder Vorgaben, dieser ist in Abhängigkeit von der Seilstärke zu wählen.
Was der Antrieb ziehen kann und für welche Kräfte er ausgelegt ist sind zwei unterschiedliche Sachen.
Aber wie gesagt, es gibt Aufzugsvorschriften und es gibt den Bastler der alles für sich Privat macht.
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BID = 907187
samir001 Gerade angekommen
Beiträge: 14
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Hi 123abc,
kannst Du mir mal die Funktion der Wippe erklären, bei Google habe
ich nichts Vernünftiges gefunden.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: samir001 am 26 Nov 2013 17:44 ]
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BID = 907191
123abc Schreibmaschine
Beiträge: 2195 Wohnort: Hamburg
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Die Wippe überwacht die Seile auf
1. gleichmäßiges auftrommeln
2. Seilbruch
123abc
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BID = 907208
123abc Schreibmaschine
Beiträge: 2195 Wohnort: Hamburg
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BID = 907219
Rhodosmaris Schreibmaschine
Beiträge: 2354 Wohnort: Lindau/Bodensee
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So...mit dem Baujahr lag ich ganz leicht daneben - liegt aber auch daran, daß der Aufzug schon mehrfach umgebaut wurde.
Erst vor einem knappen Jahr gabs eine neue Antriebsmaschine, weil jemand einen Besen im Schacht versenkt hatte. Auf dem Besenstiel hat der Korb aufgesetzt und hat die Seile entlastet. Eins? ist abgesprungen und hat sich während des weiteren Betriebes (niemand hat etwas gemerkt) in die Abtriebswelle eingeschliffen.
Auch die verbauten Abtastungen der Etagen mittels Magnetkontakten sehe ich nicht in den Plänen (weder alt noch neu).
ciao Maris
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BID = 907220
Rhodosmaris Schreibmaschine
Beiträge: 2354 Wohnort: Lindau/Bodensee
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Jetzt noch die neuere Steuerung von 1975.
ciao Maris
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BID = 907270
samir001 Gerade angekommen
Beiträge: 14
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Danke Maris
Danke 123abc
123abc,
sind die zwei Seile zur Sicherheit, wenn ein Seil reißt?
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BID = 907323
samir001 Gerade angekommen
Beiträge: 14
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BID = 907354
123abc Schreibmaschine
Beiträge: 2195 Wohnort: Hamburg
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Zitat :
| sind die zwei Seile zur Sicherheit, wenn ein Seil reißt? |
Mit Sicherheit, obwohl solche Seile nicht mal eben reißen.
Es gibt eine Vorschrift das mind. 2 Seile zu verwenden sind.
Nochmal zu deiner Last und dem Antrieb:
Bei den Antriebberechnungen wird nicht nur von der Last ausgegangen.
Stell dir vor die Anlage bleibt beieiner Fahrt noch oben stehen.
Übertrieben gesehen springt die Kabine mit Beladung hoch und fällt wieder in die Seile.
Die Kräfte welche dann auftreten können sehr groß sein und Bauteile brechen.
123abc
[ Diese Nachricht wurde geändert von: 123abc am 27 Nov 2013 18:14 ]
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BID = 907372
samir001 Gerade angekommen
Beiträge: 14
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Hi 123abc,
sehr gut erklärt mit den auftretenden Kräften.
Gibt es irgendwo eine genauere Zeichnung wie die Wippe und die beiden Seile am Korb befestigt werden und dann über eine Umlenkrolle zum Trommelaufzug geführt werden.
Zur Erklärung was ich vorhabe:
Ein Hub vom Erdgeschoss zum Dach = 2,90m.
Der Aufzug wird als Ersatz für die Bodentreppe eingesetzt.
D.h. die Führungen des Fahrkorbes sind als Teleskopschienen ausgeführt.
Mein Freund vom TÜV hat sich die Anlage vor Ort auch schon angeschaut,
war erst skeptisch, meint aber wenn ich die Sicherheit der Anlage gewährleiste, sollte die technische Umsetzung machbar sein.
Eine zweite Treppe zum Dach für den Personenaufgang ist vorhanden.
Sind bei einem normalen Lastenaufzug wenn der Korb in Ruhestellung ist,
die Seile unter Last oder werden sie über die Steuerung entlastet?
Z.B der Korb wird über elektrisch ausfahrbare Bolzen fixiert.
Bei mir kann der Fahrkorb wenn er oben ist (wie bei der Bodentreppe)unterlaufen werden. Er muss also evtl. extra gesichert werden.
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BID = 907383
123abc Schreibmaschine
Beiträge: 2195 Wohnort: Hamburg
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Zitat :
| Bei mir kann der Fahrkorb wenn er oben ist (wie bei der Bodentreppe)unterlaufen werden. |
Damit ist es unmöglich dein Vorhaben als "Aufzug" zu bezeichnen.
Das was Du da baust ist nichts anderes als eine Winde mit Trommelantrieb.
Für eine Winde wird nur ein Seil benötigt.
Eine Winde darf nur im Todmannbetrieb laufen.
Schienen sind nicht nötig.
Bei einer Winde kann das Seil wild aufgewickelt werden.
Ein Aufzug darf nicht unterlaufen werden können (komischer Satz)
Selbst ein begehbarer Raum unter einem Aufzugsschacht ist nicht ohne weiteres zulässig.
Für dein vorhaben solltest Du einen drehbaren Träger haben um den Fahrkorb, wenn er nicht benutzt wird, von der Öffnung weg zu drehen.
Wenn es dann doch noch ein Aufzug werden soll so muss der Schacht allseitig, durchschlagsicher verschlossen sein.
Türen müssen mit einer zugelassenen Verriegelung verriegelt werden.
Die Seile sind immer unter Last.
Bei einem Kleingüteraufzug wie Du ihn dir vorstellst gibt es keine weitere Sicherheit. Der Fahrkorb ist ja nicht betretbar.
Bei größeren Güteraufzügen, z.B. für Mülltonnen, gibt es Schranken im Fahrkorb. Wird dies Schranke hoch geklappt fahren Bolzen mechanisch aus.
Dies sind dann aber hydraulisch angetriebene Anlagen mit Ketten.
Bei großen hydraulischen Lastenaufzügen (auch mit Personenbeförderung) werden manchmal, neben den vorgeschriebenen Sicherheitseinrichtungen, elektrisch ausfahrbare Bolzen eingebaut. Hier wird die Anlage in der Haltestelle auf die Bolzen gestellt. Der Fahrkorb kann dadurch beim beladen nicht mehrr absacken. Dies ist besonders wichtig wenn die Anlage mit Gabelstablern beladen wird.
123abc
[ Diese Nachricht wurde geändert von: 123abc am 27 Nov 2013 20:13 ]
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BID = 907387
samir001 Gerade angekommen
Beiträge: 14
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Es ist kein Aufzug, der Korb wird ja komplett ins Dachgeschoss gezogen und ist dann wie bei einer Bodentreppe nicht mehr zu sehen. Daher auch die Teleskopschienen. Z.Zt. habe ich eine Handwinde am Korb. Es ist aber eine etwas unstabile Konstruktion, deshalb möchte ich auch die Seilbefestigung mit der Wippe
123abc hast Du einen Vorschlag?
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