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BID = 905779
elektrobazi Neu hier
Beiträge: 34
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Hallo gemeinde
ich habe die Funktion eines Relais mit freilaufdiode nicht verstanden
kann mir das jemand erklären?
also: ich wir haben ein Relais mit Klemmen
86 Steuerstrom eingang
85 Steuerstrom ausgang
88 Arbeitsstrom eingang
88a Arbeitsstrom ausgang
zwischen 86 und 85 ist eine Diode eingebaut
in der Spule entsteht durch das abschalten des magnetfeldes eine hohe induktionsspannung die der angelegten spannung entgegen gerichtet ist
WIESO läuft sich diese spannung in der im bild rot gezeigten flussrichtung zu tode?
was bringt sie dazu über die diode zu laufen? wieso läuft sie nicht gleich auf masse? |
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BID = 905781
elektrobazi Neu hier
Beiträge: 34
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entgegen gerichtete Spannung wäre ja dann...
als ob bei 85 + potential wäre
oder? |
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BID = 905787
Bubu83 Schreibmaschine
Beiträge: 2824 Wohnort: Allgäu
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Bei entgegengesetzter Spannung macht die Diode einen Kurzschluss, damit fällt die komplette Induktionsspannung an der Diode ab und damit sind dann vorgeschaltete Steuerungen vor hohen Induktionsspannungen geschützt.
Viele Grüße
Bubu
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BID = 905789
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12741 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| WIESO läuft sich diese spannung in der im bild rot gezeigten flussrichtung zu tode? |
Zunächst mal läuft die Spannung nirgendwo hin, nicht wahr
Und auch der Strom könnte ohne Freilaufdiode nirgends hinfließen, eben weil die Spule über einen Schalter vom Stromkreis getrennt wurde. Kein Stromkreis, kein Strom.
Ist eine Diode (oder wahlweise ein Varistor o.ä.) parallel schaltet, ist der Stromkreis wieder geschlossen.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 905793
elektrobazi Neu hier
Beiträge: 34
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aaaa weil ja dann der Schalter offen ist - ist auf der seite 86 der spule ja dann die Masse der entgegengerichteten Spannung - und das dann der kürzere weg ist - deswegen fließt der strom über die diode auf masse der spule
ist das richtig?
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BID = 905797
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12741 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| ist auf der seite 86 der spule ja dann die Masse der entgegengerichteten Spannung |
Masse ist dar gar nichts. Es dreht sich nur die Richtung der Spannung um.
Zitat :
| deswegen fließt der strom über die diode auf masse der spule |
Nein. Er fließt durch die Diode, die dann "rein zufällig" in Flussrichtung liegt, weil er nirgends wo sonst hin kann.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 905800
elektrobazi Neu hier
Beiträge: 34
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achso ist der schalter dann praktisch bei 85
dann kann der strom nirgendwohin ausser durch die Diode
richtig?
ist das immer so das dass rele masseseitig geschaltet wird?
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BID = 905802
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12741 Wohnort: Cottbus
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Wo du den Stromkreis auftrennst, ist Jacke wie Hose. Es kommt aufs Gleiche hinaus.
Zitat :
| ist das immer so das dass rele masseseitig geschaltet wird? |
Nein, wer hat das behauptet?
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BID = 905805
elektrobazi Neu hier
Beiträge: 34
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ich dachte wenn ich den stromkreis bei x (blau) nicht auftrenne dann fließt der strom direkt auf masse und nicht über die diode - er hat ja dann 2 möglichkeiten wo er hinfiließen kann - wieso sollte er durch die diode fließen?
[/quote]
Zitat :
| Nein, wer hat das behauptet? |
ich hab das aus meinen überlegungen geschlossen
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BID = 905809
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12741 Wohnort: Cottbus
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Du verstehst da was falsch. Masse ist ja nicht ein magischer Punkt, auf welchen sämtlicher Strom zufließt. Es ist reine Definitionssache.
Und so, wie du es jetzt gezeichnet hast, ist es wieder kein Stromkreis mehr.
Zitat :
| ich hab das aus meinen überlegungen geschlossen |
Dann solltest du noch mal überlegen
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 15 Nov 2013 23:48 ]
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BID = 905812
elektrobazi Neu hier
Beiträge: 34
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spannung ist ja elektronenüberschuss auf dem minuspol
physikalische stromrichtung - strom fließt von minus nach plus
technische stromrichtung ist von plus nach minus
also wenn in der spule eine spannung entsteht fließt sie richtung minus
und minus ist ja dann mit 85 verbunden (Masse)
???
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BID = 905817
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12741 Wohnort: Cottbus
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Wie gesagt, Masse ist nur eine Definition. Genausogut könntest du den Pluspol der Batterie mit Masse verbinden/als Masse definieren.
Zitat :
| also wenn in der spule eine spannung entsteht fließt sie richtung minus
und minus ist ja dann mit 85 verbunden (Masse) |
Da steckt schon die Lösung drin. (Wobei immer noch der Strom fließt, und nicht die Spannung)
Wenn die Spannung in der Spule generiert wird, kann der daraus resultierende Strom ja schlecht gegen Masse (also einen willkürlich festgelegten Punkt in der Schaltung) abfließen, sondern NUR wieder zurück zu seinen Ursprung, also der Spule.
Die Physik lässt sich nun mal nicht durch irgendwelche Definitionen überlisten.
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 16 Nov 2013 0:21 ]
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BID = 905819
elektrobazi Neu hier
Beiträge: 34
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aber wenn die diode nicht da wäre und der steurschalter vom Rele geöffnet wäre dann ist doch der stromkreis auch nicht geschlossen (der daraus resultierende strom kann nicht zu seinem Ursprung zurück) - wieso können dann andere Bauteile kaputt gehen?
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BID = 905823
Otiffany Urgestein
Beiträge: 13763 Wohnort: 37081 Göttingen
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In deiner Schaltung brauchst Du überhaupt keine Diode! Die Diode nützt (schützt) nur dann was, wenn das Relais in einer elektronischen Schaltung eingesetzt wird. Da gibt es keinen Schalter, sondern der Schalter ist ein elektronischer Schalter, Transistor, Thyristor o.Ä..
Gruß
Peter
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Otiffany am 16 Nov 2013 8:17 ]
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BID = 905825
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12741 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| der daraus resultierende strom kann nicht zu seinem Ursprung zurück) - wieso können dann andere Bauteile kaputt gehen? |
Wegen der in der Spule gespeicherten Energie, die sich irgendwohin entladen muss.
Und wenn der Strom keinen Weg findet, holt er seine große Schwester, die Spannung, und die findet dann einen Weg. Um es mal etwas anschaulich auszudrücken.
Offtopic :
| Wieso schreibst du jetzt eigentlich immer rele
Im ersten Posting hast du es doch noch richtig geschrieben. Die Groß- und Kleinschreibung hat auch stetig nachgelassen.
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Zitat :
| Die Diode nützt (schützt) nur dann was, wenn das Relais in einer elektronischen Schaltung eingesetzt wird. |
Nein. Die Kontakte eines mechaischen Schalters werden durch die Induktionsspannung/den Abreißfunken auch belastet.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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