Hallo

Diese Europa Doppelsteckosen gibt es wohl nur von Elso ?,
für meine Angedachten Zwecke sind die auch nicht gedacht, sondern für Neuinstallationen.

In einen Albau mit Bestandsschutz dürfte Ich diese nicht nachrüsten

Zitat aus >

Quelle wer-weis-was

http://www.wer-weiss-was.de/theme240/article5771486.html

Zitat >

Wenn jedoch eine einfache Steckdose durch eine Zweiersteckdose oder eine Mehrfachsteckdose ersetzt wird, handelt es sich nicht mehr um den Ersatz alter gleichwertiger Betriebsmittel, sondern um eine Änderung, sodass dafür voll heutige Normen gelten. Das kann erhebliche Auswirkungen haben, wenn es sich z.B. um eine Steckdose in Räumen mit Badewanne oder Dusche handelt. In diesen Fällen müsste dann eine Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) mit einem Bemessungsdifferenzstrom mit max. 30 mA geschützt werden (siehe hierzu auch VDE-Schriftenreihe Band 67A). .. mehr auf http://w-w-w.ms/a3fpb2#5771520

Zitat Ende.

Allerdings wie Sieht es aus
wenn halt die Steckdosen vom Schukomat versorgt werden,dann dürfte ich diese verbauen ?

Die Nächste Frage wäre, in den selben Raum (kein Bad )wären dann noch von einen anderen Sicherungskreis 2 Schuko Steckdosen mit Brücken auf der anderen Wandseite unangetastet,( Hinterm Schrank ungenutzt )

Dürfen diese dann so bleiben oder gibt es eine Art Zwang einen Raum dann Komplett aufzurüsten .

Eine weitere Frage wäre ,wie es aussieht als Mieter,
ein Mieter darf sich ja beispielsweise, eine sichere Eingangs Tür einbauen ....

Wenn ich als Mieter die Elektrik eigentlich sogar Reversibel von einen Fachmann Umrüsten lasse ,gibt es dann Irgend so eine Art Geschichte,
das der Vermieter mir das Verbieten kann ?
z.B. einfach nur andere Steckdosen einzubauen ,
weil die z.B. Hübscher sind.

mfg



[ Diese Nachricht wurde geändert von: ullibremen am 15 Sep 2013 17:06 ]

Zitat :

In einen Albau mit Bestandsschutz dürfte Ich diese nicht nachrüsten

Doch, darfst Du.

Du darfst jedoch keine weiteren Steckdosen mit Nullungsbrücke in das bestehende TN-C Netz hinzufügen. Austauschen gegen eine Identische (alt gegen neu) ist erlaubt.

In Deinem Zitat geht es um eine Erweiterung im TN-C mit Nullungsbrücke.
Du darfst jedoch ab der Steckdose mit der Nullungsbrücke weiter 3-adrig fortfahren.

Zitat :

wenn halt die Steckdosen vom Schukomat versorgt werden,dann dürfte ich diese verbauen ?

Ja, darfst Du.
Am besten 3-adrig. Nicht 2-adrig mit Nullungsbrücke !
Oder eben die Europadosen 2-adrig. Daran kann kein Gerät angeschlossen werden, welches einen PE benötigt. (SK1)

Vermieter hin oder her : Die Elektroinstallation gehört Ihm. Nicht Dir.
Ich würde auf jede Fall fragen, ob Du Betriebsmittel wegen der Optik austauschen darfst. Du kannst sie ja bei Auszug wieder zurückbauen.
Von den VDE Bestimmungen her darfst Du das.
Bei Stromkreisen mit klassischer Nullung darf nur 1:1 getauscht werden. Keine Erweiterung mit zusätzlichen Brücken !


Das Ganze ist genau genommen eine Gratwanderung zwischen Dem, was sinnvoll ist, und dem, was gerade noch zumutbar und erlaubt ist.

Sehe ich auch so, zweiadrige Leitungen als reinen L und N weiterverwenden wenn dort Eurosteckdosen (wohlgemerkt Euro, KEINE Lichtstromsteckdosen) angeschlossen werden, sollte gehen.
ES SEI DENN: Die Leitung ist aus der Zeit, als TN-C mit Schwarz + Grüngelb installiert wurde. Einen grüngelben Draht als reinen N verwenden ist No-Go.

Bei der Lampe: Rechtlich keine Ahnung. In einem Mietobjekt würd ich das in keinem Fall machen, denn hier wird bei zwei Adern am Deckenauslass fast jeder von TN-C mit L+PEN ausgehen. Im Eigentum kann man das schonmal machen.

In der VDE steht klipp und klar drin das jede neue Steckdose als Schutzkontaktsteckdose ausgeführt werden muss.
Grund dafür war ja gerade das der Schutz durch isolierte Räume bei den Lichtsteckdosen und bei den Eurosteckdosen durch Einbau von Heizung (und oder Wasserleitungen aufgehoben wurde. Damit sind auch die Eurosteckdosen schon seit Jahren außen vor!
Und da aktuell gilt das jede laienbedienbare Steckdose bis 20 A über Fi geschützt sein muss bleibt nur diese ab FI 3 Adrig anzufahren!

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 15 Sep 2013 19:40 geschrieben :

In der VDE steht klipp und klar drin das jede neue Steckdose als Schutzkontaktsteckdose ausgeführt werden muss. Grund dafür war ja gerade das der Schutz durch isolierte Räume bei den Lichtsteckdosen und bei den Eurosteckdosen durch Einbau von Heizung (und oder Wasserleitungen aufgehoben wurde.

Okay. Dann entspricht die Eurosteckdose vielleicht nicht dem Wortlaut der VDE. Aber dennoch dem Inhalt und technischen Ziel dahinter: Es geht ja "nur" darum, dass der Schutz durch nichtleitende Räume nicht mehr anwendbar ist, damit SK-I-Geräte an Lichtstromsteckdosen ihren Schutz "verlieren" würden. Geräte mit Eurostecker brauchen gar keine nichtleitenden Räume, es ist kein Schutzleiter an der Steckdose erforderlich. Umgekehrt ist es ausgeschlossen, an so einer Steckdose ein SK-I-Gerät zu betreiben.

Eurostecker-Steckdosen hatte damals, als dieser Satz in die VDE kam, vermutlich einfach niemand auf dem Schirm. Und womöglich nichtmal, dass mal jemand TN-C als "loszuwerdendes Übel" betrachten könnte.

Ketzerisch gesagt. Ich nehme eine Euro-Verlängerungsleitung, schneide den Stecker ab und schließe sie per Leitungsauslassdose an die alte zweiadrige Leitung an. Darf ich das dann? Die Euro-Verlängerung/Kupplung ist ja zulässig, und ein Festanschluss statt per Steckverbindung kann eigentlich auch nix negatives sein.

Wenn in der Zuleitung zum Schukomat noch ein 1,5mm²-PEN verwendet wird, würde ich das wesentlich kritischer sehen, als dass ich bei der Installation danach nur dem technischen Ziel, aber nicht dem Wortlaut der VDE entspreche.

Dazu kommt noch das der Eurostecker und die Eurosteckdosen mit max 2,5 A belastet werden dürfen. http://www.elektrofachkraft.de/fach.....aten/
Denk mal nach wie das mit den 10A oder gar mit den 16 A Sicherungen vor dem Schukomat vereinbar ist!
Die einzige Lösung in dem Fall ist die Verwendung eines Personenschutzadapters bzw einer Personenschutzsteckdose. Diese haben zusätzlich zur Fi Funktion noch einen Unterspannungsauslöser. Nach diesem Ist die Sicherheit auch bei einem PEN-Bruch gegeben!
Denn dann schaltet der Unterspannungsauslöser den nachfolgenden Teil des Stromkreises ab.
Zusätzliche Steckdosen können als Schukodosen (mit PE) nach dem Personenschutzadapter angeschlossen werden. http://www.jaeger-direkt.com/App/We......html

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 15 Sep 2013 20:06 ]

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 15 Sep 2013 19:54 geschrieben :

Dazu kommt noch das der Eurostecker und die Eurosteckdosen mit max 2,5 A belastet werden dürfen. http://www.elektrofachkraft.de/fach.....aten/ Denk mal nach wie das mit den 10A oder gar mit den 16 A Sicherungen vor dem Schukomat vereinbar ist!

Genauso, wie eine Mehrfachsteckdose mit Schukostecker und Euro-Steckdosen?

(Aus genau diesem Grund gibt es übrigens keine Euro-Mehrfachsteckdosen mit Euro-Stecker, da das sonst den eingangsseitigen Eurostecker überlasten könnte.)

Zitat :

Dazu kommt noch das der Eurostecker und die Eurosteckdosen mit max 2,5 A belastet werden dürfen. Denk mal nach wie das mit den 10A oder gar mit den 16 A Sicherungen vor dem Schukomat vereinbar ist!

Sorry, Bernd, aber das ist doch hanebüchener Unsinn! Die Strombegrenzung erfolgt doch ganz einfach über das Gerät mit Eurostecker!

Die maximale Strombelastbarkeit der Eurosteckdose ergibt sich nicht aus der voegeschalteten Sicherung !
Sondern vom angeschlossenen Gerät.
Dieses darf, wenn mit Eurostecker ausgestattet, nicht mehr als 2,5A Stromaufnahme haben.

Ebenso ist es zulässig, einen 10A Lichtschalter an Lichtstromkreisen mit 16A Sicherungen zu betreiben, wenn die Last die 10A nicht überschreitet.

Bei einer Doppel - Eurosteckdose darf und kann nur bis max. 2,5
je Dose entnommen werden.

Mir sind jedenfalls keine Mehrfachsteckdosenleisten mit Anschlußleitung und Eurostecker bekannt.
Diese wären natürlich eindeutig unzulässig.

Eine Eurosteckdose ist immer das Ende der Kette. Danach wird nichts mehr so verteilt, dass 2,5A überschritten werden können.

Da macht sich jemand Gedanken, wie man mit einem (zugegeben) Minimalaufwand, aber unter Berücksichtigung des Mietverhältnisses die Sicherheit erhöhen kann, fragt hier, und dann sowas.

Zitat :

Die einzige Lösung in dem Fall ist die Verwendung eines Personenschutzadapters bzw einer Personenschutzsteckdose. Diese haben zusätzlich zur Fi Funktion noch einen Unterspannungsauslöser. Nach diesem Ist die Sicherheit auch bei einem PEN-Bruch gegeben! Denn dann schaltet der Unterspannungsauslöser den nachfolgenden Teil des Stromkreises ab. Zusätzliche Steckdosen können als Schukodosen (mit PE) nach dem Personenschutzadapter angeschlossen werden. http://www.jaeger-direkt.com/App/We......html

Das hättest Du ja schon vorher vorschlagen können.

Und ich bleibe dabei : Auch Eurosteckdosen (ohne PE) sind zulässig.
Auch, wenn es nicht explizit so in der VDE steht.



[ Diese Nachricht wurde geändert von: Dark Dragon am 15 Sep 2013 21:10 ]

Zitat :

Die maximale Strombelastbarkeit der Eurosteckdose ergibt sich nicht aus der voegeschalteten Sicherung ! Sondern vom angeschlossenen Gerät. Dieses darf, wenn mit Eurostecker ausgestattet, nicht mehr als 2,5A Stromaufnahme haben.

Achja ein Gerät das an einer Schukodose angeschlossen wird darf auch nur 16 A ziehen trotzdem werden Steckdosenstromkreise mit max 16 A abgesichert !
Und wenn du Lichtschalter für 10 A mit 16 A Vorsicherst verstößt du schon gegen die VDE Falsche Auswahl der Betriebsmittel! Kommt mir nicht damit das machen wir schon immer so, es ist schlicht und einfach nicht Normgerecht! Bei einer TüV Abnahme bekommst du so etwas als Mangel aufs Auge gedrückt!


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Bernd, manchmal muß man einfach einsehen, wenn man auf dem Holzweg ist. Und du bist da schon ganz schön weit hineingelaufen!

Hallo

Zitat: xyz

ES SEI DENN: Die Leitung ist aus der Zeit, als TN-C mit Schwarz + Grüngelb installiert wurde.
Einen grüngelben Draht als reinen N verwenden ist No-Go.
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Frage : Schliese ich die SK2 an der Decke an wo nur Schwarz und Grüngelb ist , dann ist der grün/gelbe doch N ???????

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Wobei wie macht man das in der Dose ? den PEN einen blauen Überzug verpassen ?
Für den Praktiker der sich in so eine Unheimliche Rumgefrickelte Installation begibt, wenn der die FI Steckdose findet und auf den Knopf drückt und dass Licht geht aus ,müsste das dann als "WarnHinweis" eigentlich reichen.

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Ansonsten sehr Interessant wie der ganze Thread,
das mit den 2,5 Ampere ,
Ich hab so einen Fön mit 1800 Watt der hat auch nur einen 2 Poligen Stecker aber so breit das er nicht in eine Eurosteckdose Passt

230X2,5 Wären 575 Watt bei 2,5A weil wir grade dabei sind.

mfg

Zitat :

Frage : Schliese ich die SK2 an der Decke an wo nur Schwarz und Grüngelb ist , dann ist der grün/gelbe doch N ???????

In diesem Fall verwendest du vom PEN nur den N und das ist zulässig.
Grüngelb ist dem PE und mit zusätzlicher blauer Markierung dem PEN vorbehalten.
Du hast nach dem FI nur einen Grüngelben PE aber keinen blauen N.

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