Zitat :

Und am besten lässt du nochmal einen anderen Eli die ganze Sache anschauen der vtl. mehr Versteht, auch hier bei mir herrscht das Argument : "Installation ohne Grün / Gelb sofort raus mit anderen Argumenten" .

Sicher, leider entstehen auch Kosten wenn ein El das falsch macht bzw. zu keiner Lösung kommt. Das Problem mit PE besteht schon seit einiger Zeit, weder damals noch aktuell konnte ein El das lösen. Es hieß nur die Leitungen sollten neu verlegt werden.

Zitat :

Der Schutzleiter ist der wichtigste Leiter in einer Elektroinstallation SCHUTZ geht vor Funktion! Ohne ihn wird die FUNKTION Schutz ausgehebelt.

Leider steht dieser unter Spannung.

Zitat :

Zum 3 ten mit dem Lügenbold(Phasenprüfer sind weder als Spannungsmessgerät noch als Schraubendreher brauchbar) oder einem hochohmigem Multimeter sind Spannungen zwar Messbar aber eben nicht belastbar, aus diesem Grund verwendet der Elektriker auch einen 2 poligen Spannungsprüfer.

Packt man versehendlich den PE-Leiter mit dem Finger an kann man schon eine gewischt bekommen, jedoch scheinen es keine 230V zu sein, wenn man mal Multimeter und Phasenprüfer weglässt. Es ist ja nicht schwierig den PE-Leiter zu berühren, da dieser sich in jeder Steckdose befindet.

Da PE unter Spannung ist frage ich mich welchen Sinn es hat wenn jedes elektronische Gerät mit Metallgehäuse unter Spannung steht? Egal ob Kaffemaschine, Mikrowelle etc. überall kann man eine gewischt bekommen.

PE wurde nur zum Testen an allen Verteilern abgeklemmt, es wurden keine Verbraucher angeschlossen. Obwohl alle PE abgeklemmt waren wurde auf den meisten dennoch Strom geleitet, wenn auch nur schwach. Anschließend wurde PE natürlich wieder angeklemmt.

Achso, PE im Haus funktioniert allgemein einwandfrei, es geht nur um die Küche auf einer Etage.

Genauer: Der Sicherungsautomat ist für zwei Räume, im Zweiten Raum ist PE überall ok, dort wird auch das Kabel abgezweigt für den ersten Raum (Küche), dort ist PE überall unter Spannung.

Wie kann überhaupt auf PE Strom sein?

Funktioniert er auch in der Küche einwandfrei ?

Potentialverschleppung durch "?" ?

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Zitat :

Funktioniert er auch in der Küche einwandfrei ?

Falls du damit die Funktion von PE meinst: Schutz von Lebewesen vor elektrischen Schlag oder Berührungsspannung dann muss ich dies verneinen, da PE dort schwachen Strom leitet und somit nicht abführt. Man kann einen leichten elektrischen Schlag bekommen.

Zitat :

Potentialverschleppung durch "?" ?

Muss zugeben ich weiß nicht was damit gemeint ist.

Mein Tipp wäre hochohmige Verbindung und Stromschäge durch Entstörkondensatoren in Geräten. Gestern erst erlebt, auch in einer Küche. "Wenn man Geschirrspüler und Herd gleichzeitig angreift, kriegt man einen gewischt!". Messung ergab: Schleifenwiderstand bei den Steckdosen generell 1 Ohm, beim Geschirrspüleranschluss schwankend 32 bis 97 Ohm. Leitung bis zur weiteren Fehlersuche stillgelegt.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

Zitat : rivertoy hat am  5 Nov 2012 23:27 geschrieben :

Zitat : Funktioniert er auch in der Küche einwandfrei ? Falls du damit die Funktion von PE meinst: Schutz von Lebewesen vor elektrischen Schlag oder Berührungsspannung dann muss ich dies verneinen, da PE dort schwachen Strom leitet und somit nicht abführt. Man kann einen leichten elektrischen Schlag bekommen.

Da liegt kein nennenswerter Strom drauf. Das was du bemerkst ist eine kapazitiv eingekoppelte Spannung _WEIL_ der PE eben nicht angeschlossen ist. Somit wird er, da er mit L und N in einem Mantel liegt, kapazitiv irgendwo zwischen diese beiden Potentiale gehoben, also bei unbelastetem PE rund 115V. Sobald du aber eine Last anlegst bricht diese Spannung schlagartig zusammen!

Wenn der PE korrekt angeschlossen wäre würdest du da keine Spannung feststellen können.

Also rufe dir bitte einen Elektriker mit Ahnung von seinem Beruf. Und im Zweifel laß ihn eben Leitungen neu legen. Der Status Quo bei dir ist mehr als gefährlich und sollte irgendwem irgendetwas passieren wird es richtig teuer! Abgesehen davon das du ja selbst weißt das "irgendetwas nicht so ganz stimmt". Das kann, sollte wirklich eine Leitung einen Defekt haben, bis zum Hausbrand und/oder Tod führen!

Evtl. sind auch besagte Entstörkondensatoren für die Einschleppung verantwortlich - in jedem Fall aber ist der PE nicht korrekt angeschlossen, sonst wäre da nichts zu messen!

Was kostet mehr? Ein Haus neuzubauen/nach einem Brand zu sanieren oder die Leitung in Ordnung zu bringen? Abgesehen von der Gefahr für Leib und Leben, die kommt auch noch dazu.

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gruß, Stephan

sudo make me a sandwich

Zum Thema kapazitive Spannungen:

https://forum.electronicwerkstatt.d.....eige=

Darüber hinaus: Das was du da gerade machst ist doch in keinster Weise aussagekräftig. Da muss eine Elektrofachkraft her, der misst an allen Steckdosen mit dem Installationsmessgerät und macht eine Isolationsmessung. Dann weiß man ob der FI tut was er soll und ob die Installation ok ist und hat dann höchstwarscheinlich Ruhe.
Das das etwas kostet ist schon klar, aber allein die Messgeräte kosten mehrere Tausender zumal der gute Mann sein Auto, seine Mitarbeiter, seine Krankenkasse uvm. bezahlen muss. Ach ja von irgendwas muss er auch noch leben.
Freilich gibts da auch genug schwarze Schafe, die jammern wie schlecht es ihnen geht aber dann mit nem 70000 Euro Auto zum Golfplatz fahren, dennoch hat halt alles einen gewissen Preis.

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Für meine Beiträge schließe ich jegliche Haftung aus. VDE-Vorschriften sind immer zu beachten. SICHERHEIT GEHT VOR!


[ Diese Nachricht wurde geändert von: Stifmaster am  6 Nov 2012  8:49 ]

Definitiv liegt in der Anlage ein Fehler vor und dieser Fehler ist zu beseitigen!
Ein verantwortungsbewusster Elektriker ermittelt den Fehler und beseitigt ihn oder legt den fehlerhaften Teil still. Alles andere erfüllt den Tatbestand vorsätzliche Körperverletzung!
Sollte da ein Toter dabei raus kommen gehst auch Du vor den Richter, da dir der Fehler bekannt ist und du nichts unternommen hast diesen Fehler umgehend beseitigen zu lassen.
Selbst Endstörkondensatoren dürfen das Potential des PE nicht anheben.

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Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!