Ich meinte aber die FI/RCD-Pflicht ist von einer EN-Norm in die VDE übertragen worden, eventuell kann das ich bis Montag in Erfahrung bringen.

Interessante Frage:
Ich hab mir mal die 0100-410 vom Juni 2007 angeschaut.

Zitat :

Auf der Ersten Seite schon mal ein Ansatz: "Errichten von Niederspannungsanlagen - Teil 4-41: Schutzmaßnahmen - Schutz gegen elektrischen Schlag (IEC 60364-4-41:2005, modifiziert); Deutsche Übernahme HD 60364-4-41:2007"

Die Norm stammt also von der IEC und wurde im Zuge der Harmonisierung modifiziert übernommen.

Weiter dann noch das hier:

Zitat :

"Diese Norm enthält die Deutsche Fassung des Europäischen Harmonisierungsdokuments HD 60364-4-41:2007-01 Errichten von Niederspannungsanlagen - Teil 4-41: Schutzmaßnahmen - Schutz gegen elektrischen Schlag“, das die Internationale Norm IEC 60364-4-41:2005-12 aLow-voltage electrical installations - Part 4-41: Protection for safety - Protection against electric shock“ mit gemeinsamen CENELEC-Abänderungen enthält. Nationale Zusätze sind grau schattiert. Der Originaltext des HD ist in dieser Norm 1:1 übernommen und wie üblich (d. h. mit weißem Hintergrund) wiedergegeben. Nationale Zusätze, die nicht in der Originalfassung des HD enthalten sind, sind grau schattiert. Zweck dieser Unterscheidung ist es, dem Normenanwender die nationalen Zusätze deutlich aufzuzeigen und eine klare Unterscheidung zwischen HD und nationalen Anmerkungen und Zusätzen zu ermöglichen. Nationale Zusätze zum normativen Teil des HD sind normativ, ausgenommen Anmerkungen. Nationale Zusätze im informativen Teil des HD sind informativ."

Bedeutet alles was im Normativen Teil grau dargestellt ist ist ein nationaler Zusatz, der aber einzuhalten ist um die Norm zu erfüllen.

Nun zum eigentlichen Absatz:

Zitat :

"411.3.3 Zusätzlicher Schutz für Endstromkreise für den Außenbereich und Steckdosen In Wechselspannungssystemen muss ein zusätzlicher Schutz durch Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) nach 415.1 vorgesehen werden für: - Steckdosen mit einem Bemessungsstrom nicht größer als 20 A, die für die Benutzung durch Laien und zur allgemeinen Verwendung bestimmt sind; ANMERKUNG Eine Ausnahme darf gemacht werden für: - Steckdosen, die durch Elektrofachfachkräfte oder elektrotechnisch unterwiesene Personen überwacht werden, wie z. B. in einigen gewerblichen oder industriellen Anlagen, oder Dieses gilt z. B. für Industriebetriebe, deren elektrische Anlagen und Betriebsmittel ständig überwacht werden. Als ständig überwacht gelten elektrische Anlagen und Betriebsmittel, wenn sie von Elektrofachkräften in Stand gehalten werden und durch messtechnische Maßnahmen sichergestellt ist, dass dadurch Schäden rechtzeitig entdeckt und behoben werden können. - Steckdosen, die jeweils für den Anschluss nur eines bestimmten Betriebsmittels errichtet werden. In Fällen, bei denen die ausschließliche Verwendung der Steckdose für bestimmte Betriebsmittel in Zweifel gezogen wird, wird empfohlen, entweder auf die Ausnahme zu verzichten oder das bestimmte Betriebsmittel fest anzuschließen. - Endstromkreise für im Außenbereich verwendete tragbare Betriebsmittel mit einem Bemessungsstrom nicht größer als 32 A."

Ich hab jetzt alles was als grauer nationaler Zusatz markiert ist hier grün eingestellt.

Die "FI-Pflicht" ist also aus dem europäischen HD übernommen.

Interessant die Ausnahme wenn die Steckdosen von EFK überwacht werden, keine Nationale Anmerkung wie oft angenommen wird.
Jetzt kann die Diskussion weitergehen wie es wohl in IT zu machen ist.


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[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 10 Okt 2012 21:53 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 10 Okt 2012 21:55 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 10 Okt 2012 22:03 ]

Zitat :

Wir haben in der Lehrwerkstatt eine CEE Steckdose (3L+PE 16A(Bauerndrehstrom)) für einen Kompressor installiert. Die UV hat am Eingang einen FI/LSS C32A/0,5A (4-polig)

Zitat :

"411.3.3 Zusätzlicher Schutz für Endstromkreise für den Außenbereich und Steckdosen In Wechselspannungssystemen muss ein zusätzlicher Schutz durch Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) nach 415.1 vorgesehen werden für: - Steckdosen mit einem Bemessungsstrom nicht größer als 20 A, die für die Benutzung durch Laien und zur allgemeinen Verwendung bestimmt sind; und ANMERKUNG Eine Ausnahme darf gemacht werden für: - Steckdosen, die durch Elektrofachfachkräfte oder elektrotechnisch unterwiesene Personen überwacht werden, wie z. B. in einigen gewerblichen oder industriellen Anlagen, oder - Steckdosen, die jeweils für den Anschluss nur eines bestimmten Betriebsmittels errichtet werden.

das lese ich so das eben der Kompressor über FI hier 0,5A oder auch ohne betrieben werden darf

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Und ich denke da muss ein Fi dran weil die angesprochene Steckdose ja unter 20A Nennstrom ist.

FI ist ja vorhanden fragt sich nur ob der 500mA ausreicht, oder da eben ein 30mA benötigt wird

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Achso, klar, den Absatz 415.1 hab ich vergessen einzustellen....

Zitat :

415.1 Zusätzlicher Schutz: Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) 415.1.1 Das Verwenden von Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) mit einem Bemessungsdifferenzstrom, der 30 mA nicht überschreitet, hat sich in Wechselstromsystemen als zusätzlicher Schutz beim Versagen von Vorkehrungen für den Basisschutz (Schutz gegen direktes Berühren) und/oder von Vorkehrungen für den Fehlerschutz (Schutz bei indirektem Berühren) oder bei Sorglosigkeit durch Benutzer bewährt.

Jetzt dürfte es eindeutiger sein.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 10 Okt 2012 22:36 ]

bleibt aber immer noch

Zitat :

- Steckdosen, die jeweils für den Anschluss nur eines bestimmten Betriebsmittels errichtet werden.

3L +PE ist ja keine 3L+N+PE und somit nur für den Pusterich.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 10 Okt 2012 22:42 ]

Da wiederum kann ich dir zustimmen...

aaaaaber wer garantiert das nur der Pusterich angeschlossen wird?
Es müsste dann ein Vermerk an verschiedene Stellen (Steckdose, Pläne) das nur der Pusterich an die Steckdose angeschlossen sein darf. Oder es ist festgelegt das es keine weiteren Betriebsmittel mit diesem Stecker mehr gibt, sonst könnten ja wieder die Laien an der Steckdose verschiedene Geräte betreiben.

Offtopic :

Schon klar ziemlich weit hergeholt... aber so sind die Normen: 1000 Regeln, 3000 Ausnahmen und keiner weiß mehr wie man es wirklich richtig macht oder machen soll. Weniger Ausnahmen wären vielleicht besser. Oder bessere Texte?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: joe am 10 Okt 2012 23:06 ]

Offtopic :

eben ein bisschen Schwanger

es ist eben zu viel verlangt von den Eurokraten klare Aussagen zu machen Festanschluss oder 30 mA RCD!

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vielen Dank an Bernd für das fleißige Ping Pong mit den Beiträgen, es hat gezeigt das man so eine Norm mehr als einmal anschauen muss um alle Aspekte zu erfassen.

Ich persönlich würde in D den Kompressor fest installieren oder die Steckdose mit einem RCD versehen.
In IT kann ich die Lage schlecht beurteilen, ein fest angebrachter Hinweis (nur Anschluss für...) an der Steckdose und in den Plänen wäre angebracht.

Huch!
Ihr seid aber schnell!
Erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Da schon Geisterstunde (00:27), werd ich mich jetzt erstmal aufs Ohr hauen und die ausführlichen Antworten morgen in ausgeschlafenem Zustand nochmal in Ruhe lesen.
Nochmals Danke und Gute Nacht.

Gruß
von der Insel
Rainer

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Zitat :

3L +PE ist ja keine 3L+N+PE und somit nur für den Pusterich.

Das muss dann soweiso eine 4polige CEE sein. Und da kann man beliebige Verbraucher mit 4poligen Stecker anschliessen.

Zitat : joe hat am 10 Okt 2012 22:35 geschrieben :

Achso, klar, den Absatz 415.1 hab ich vergessen einzustellen.... Zitat : 415.1 Zusätzlicher Schutz: Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) 415.1.1 Das Verwenden von Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) mit einem Bemessungsdifferenzstrom, der 30 mA nicht überschreitet, hat sich in Wechselstromsystemen als zusätzlicher Schutz beim Versagen von Vorkehrungen für den Basisschutz (Schutz gegen direktes Berühren) und/oder von Vorkehrungen für den Fehlerschutz (Schutz bei indirektem Berühren) oder bei Sorglosigkeit durch Benutzer bewährt. Jetzt dürfte es eindeutiger sein.

Finde ich nicht. 30 mA haben sich demnach zwar bewährt, aber wo steht geschrieben, dass dieser maximale Fehlerstrom verbindlich ist? Es muss legiglich eine Fehlerstromüberwachung vorhanden sein. Warum schreiben die nicht einfach, dass für den Personenschutz eine Fehlerstrom-Schutzeinrichtung mit einem Bemessungsdifferenzstrom, der 30 mA nicht überschreitet,zwingend vorgeschrieben ist?

MfG