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Bedeutung der Halbwertszeit von Entkopplungskondensatoren |
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BID = 842964
MeineKekse Neu hier
Beiträge: 26 Wohnort: Hamburg
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Hallo,
bei der Entkopplung von logischen Schaltungen werden meistens Kondensatoren im Micro-, oder Nanofarradbereich benutzt. Doch warum ist das so. Spielt die Halbwertszeit der Kondensatoren eine Rolle? |
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BID = 842976
Rafikus Inventar
Beiträge: 4133
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Könntest Du "Halbwertszeit" im Bezug auf Kondensatoren etwas erklären?
Ich ordne den Begriff eher bei radioaktiven Elementen ein.
Rafikus |
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BID = 842997
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12716 Wohnort: Cottbus
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Teile uns sicherheitshalber auch noch mit, was du unter " Entkopplung von logischen Schaltungen" verstehst.
Meinst du die Blockkondensatoren an den Versorgungspins?
... Zeitkonstante
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 843018
Rafikus Inventar
Beiträge: 4133
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Offtopic :
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Dann aber nur die Hälfte davon. |
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BID = 843026
Kleinspannung Urgestein
Beiträge: 13356 Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
MeineKekse hat am 14 Aug 2012 18:34 geschrieben :
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Spielt die Halbwertszeit der Kondensatoren eine Rolle?
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Nur wenn du welche hast,in denen Cäsium,Plutonium oder Uran enthalten ist...
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 843036
MeineKekse Neu hier
Beiträge: 26 Wohnort: Hamburg
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Unter der Halbwertszeit verstehe ich:
Zitat :
| Unter der Halbwertszeit versteht man dabei die Zeit, in der sich die Spannung am Kondensator jeweils halbiert hat. |
Das lernt man so zumindesten in der Schule:
siehe Definition 1
und
Definition 2 (rechte Formel)
unter Entkopplung logischer Schaltungen verstehe ich folgendes:
Definition 1
und Definition 2
[ Diese Nachricht wurde geändert von: MeineKekse am 14 Aug 2012 23:22 ]
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BID = 843039
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12716 Wohnort: Cottbus
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Weder in der Ausbildung, noch im Studium ist mir der Begriff Halbwertszeit in Zusammenhang mit Kondensatoren untergekommen. Aber das Internet ist voll davon
Zitat :
| Dann aber nur die Hälfte davon. |
Naja, nicht ganz. Diese uminöse Halbwertszeit ist genau genommen ln(2)τ oder für die Freunde der Fließkommazahlen 0,693147τ
Edit:
Zitat :
| Definition 2 (rechte Formel) |
Da habe ich ja ziemlich genau das selbe ausgerechnet
Zitat :
| unter Entkopplung logischer Schaltungen verstehe ich folgendes:
Definition 1
und Definition 2 |
Dort ist doch alles Erklärt.
Aber
Zitat :
| Spielt die Halbwertszeit der Kondensatoren eine Rolle? |
trifft nicht zu.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 14 Aug 2012 23:25 ]
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BID = 843040
Kleinspannung Urgestein
Beiträge: 13356 Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
Offroad GTI hat am 14 Aug 2012 23:20 geschrieben :
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Aber das Internet ist voll davon
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Offtopic :
| Das Internet kennt ja auch so Dinge wie Stromspannung... |
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 843041
MeineKekse Neu hier
Beiträge: 26 Wohnort: Hamburg
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Hmm ich habe das in der 11, Klassen im Physik LK gelernt. Es ist eine für jeden Kondensator spezifischen Größe, aus der man schließen kann, wie schnell sich der Kondensator entlädt, bzw. wieder auflädt.
Oder liege ich da falsch?
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BID = 843042
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12716 Wohnort: Cottbus
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Offtopic :
| ..oder Wattzahl... aber lassen wir das besser an dieser Stelle |
Zitat :
| Es ist eine für jeden Kondensator spezifischen Größe, |
Falsch!
Eine spezifische Kenngröße eines Kondensators ist dessen Kapazität (u.a.)
Diese Halbwertzeit ist (wenn man es so nennen mag) eine Kenngröße der jeweiligen RC-Kombination.
Zitat :
| wie schnell sich der Kondensator entlädt, bzw. wieder auflädt.
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Dies hängt einzig vom Vorwiderstand ab.
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Offroad GTI am 14 Aug 2012 23:44 ]
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BID = 843044
Kleinspannung Urgestein
Beiträge: 13356 Wohnort: Tal der Ahnungslosen
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Zitat :
MeineKekse hat am 14 Aug 2012 23:26 geschrieben :
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Hmm ich habe das in der 11, Klassen im Physik LK gelernt.
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Und wenn Perl das liest,bekommt er entweder das > ,oder stellt Strafanzeige gegen den Lehrer...
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Manche Männer bemühen sich lebenslang, das Wesen einer Frau zu verstehen. Andere befassen sich mit weniger schwierigen Dingen z.B. der Relativitätstheorie.
(Albert Einstein)
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BID = 843052
MeineKekse Neu hier
Beiträge: 26 Wohnort: Hamburg
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Zitat :
| Dies hängt einzig vom Vorwiderstand und der treibenden Spannung ab. |
Und von der Bauweise.
Ein Keramikkondensator entlädt sich doch bei gleichem Widerstand und gleicher Spannung schneller als ein Elektolytkondensator, oder ist das auch falsch?
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BID = 843066
DonComi Inventar
Beiträge: 8605 Wohnort: Amerika
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Ja, du irrst.
Zu τ:
Bei einem Tiefpass 1. Ordnung (RC-Glied), kann man das Spannungsverhältnis Ausgang zu Eingang zu 1/(RCs+1) berechnen, das 's' ist hier nicht so wichtig.
Man fasst, weil es sich so eingebürgert hat, das Produkt RC zu τ oder T zusammen.
τ charakterisiert also diese Kombination aus Widerstand und Kondensator.
Schaut man sich die Gleichung für den Ladevorgang eines Kondensators an, sieht man dort unter anderem e-t/τ. Vielleicht kommt daher deine Verwirrung bezüglich Halbwertszeit.
Wenn man übrigens in dieser Formal t=τ setzt und 1-e-1 auswertet, kommt dabei etwa 0,63 heraus. Das heißt, wenn die Zeit solang wie die Zeitkonstante, nach dem Einschalten der Spannung, abgelaufen ist, hat sich der Kondensator über den Widerstand auf ca. 63% der anliegenden Spannung aufgeladen.
E-Funktionen solltet ihr glaube ich in der 11. schon gemacht haben, oder?
Und wenn man sich τ=RC anguckt, sieht man sofort, dass τ von beiden proportional abhängt, nicht nur vom Widerstand...
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[ Diese Nachricht wurde geändert von: DonComi am 15 Aug 2012 3:35 ]
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BID = 843078
Offroad GTI Urgestein
Beiträge: 12716 Wohnort: Cottbus
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Zitat :
| Dies hängt einzig vom Vorwiderstand und der treibenden Spannung ab. |
Schei## Diesen Mist habe ich zu spät editiert.
Die Spannung hat natürlich nur einen Einfluss auf den Ladestrom. Bestätigt mal wieder, dass Multitasking doch ein Mythos ist
Zitat :
| Ein Keramikkondensator entlädt sich doch bei gleichem Widerstand und gleicher Spannung schneller als ein Elektolytkondensator, oder ist das auch falsch? |
Die Bauform spielt keine Rolle.
Da Keramikkondensatorn i.d.R. wesetlich kleinere Kapazitäten aufweisen als Elkos, entladen sie sich i.d.R. auch tatsächlich schneller.
Aber da es sowohl Kerkos, als auch Elkos mit bspw. 1µF gibt, weisen diese bei gleichem R natürlich identische Zeitkonstanten auf.
Zitat :
| 1/(RCs+1) berechnen, |
Ob ihm das weiter hilft?
Zitat :
| das 's' ist hier nicht so wichtig. |
Genau, ich lasse das auch einfach immer weg
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Theoretisch gibt es zwischen Theorie und Praxis keinen Unterschied. Praktisch gibt es ihn aber.
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BID = 843103
MeineKekse Neu hier
Beiträge: 26 Wohnort: Hamburg
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Zitat :
| Da Keramikkondensatorn i.d.R. wesetlich kleinere Kapazitäten aufweisen als Elkos, entladen sie sich i.d.R. auch tatsächlich schneller. |
Dann hat ein Kerko i.d.R. auch eine kleinere Halbwertszeit?
Ich frag dann noch mal anders: Warum benutzt man dann Kerkos zur Entkopplung mit geringer Kapazität anstatt Elkos mit hoher Kapazität?
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