Im Protokoll steht der Netzinnenwiderstand jedenfalls nicht...

Das entsprechend geschwärzte vollständige Protokoll gibts im Anhang.

Netzform: TT ist naheliegend, aber solide Infos gibt es keine. Haus ist Baujahr Anfang der 50er, nach meinem Blick in die Zählernische würde ich sagen die ist in den letzten 6, 7 Jahren erneuert worden, aber möglicherweise nicht die ganze Steigleitung (laut Wohnungseigentümerin stand beim Kauf eine Steigleitungserneuerung schon im Raum, das spricht für TT, ebenso die Ausführung mit selektivem FI). Das ist eine Eigentumswohnung, meiner Bekannten wurde vom Vorbesitzer glaubhaft versichert, die Installation sei erneuert worden. Mit dem Protokoll wollte sie es nachweisen, vom Ergebnis war sie nicht so begeistert, deswegen hat sie mich um eine Beurteilung gebeten. Meiner Meinung nach haben die Kollegen möglicherweise etwas überreagiert und die Kritikpunkte waren zum Errichtungszeitpunkt noch zulässig - nur ist der unbekannt. Eine ewige Streitfrage sind die Aderleitungen in Bergmannrohr - prinzipiell gilt Bergmannrohr als Isolierrohr, die breite Meinung ist aber, das Beschädigungsrisiko sei so hoch, dass man besser keine EInzeladern einzihen solle - für eine Beanstandung reicht das meiner Meinung nach bei passablem R_ISO aber nicht.

Die Debatte FI Typ G (kurzzeitverzögert) oder AC hatten wir hier im Forum auch schon ausgiebig... G sind für alle Stromkreise mit Kühl- und Datenverarbeitungsgeräten vorgeschrieben, aber einige hier im Forum betrachten sie als Sicherheitsrisiko und verweigern deshalb ihren Einsatz.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Trumbaschl am 25 Nov 2011 19:19 ]

Uf deute ich als Fehlerspannung
Die Abschaltzeiten sind klar.
Die letzte Angabe könnte der Fehlerstrom sein bei dem die Fi auslösen allerdings in mA nicht in A .
Gruß Bernd
PS: einen FI interessiert der Kurzschlussstrom nicht , deshalb ist Angabe IK völliger Unsinn.
Zi ist angegeben 1,5 Ohm Zs dürfte da FI vorhanden nicht messbar sein

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 25 Nov 2011 20:04 ]

Dort steht aber eindeutig Zs und nicht Zi... könnte theoretisch(!) vor dem FI gemessen sein.
IK würde wenn es der Kurzschlussstrom ist überhaupt nicht in diesen Punkt des Protokolls gehören, aber vielleicht ist es ja der kleinste in der Wohnung gemessene IK und nur falsch eingeordnet. Die Gestaltung des Protokolls inkl. Rechtschreibung lässt ja generell etwas zu wünschen übrig.

Was ich noch ganz gerne gesehen hätte wäre der Auslösestrom des selektiven FIs...

Fehlerspannung = Berührungsspannung?

Offtopic :

Einerseits interessiert mich der konkrete Fall, andererseits versuche ich gerade, mich mit Hilfe meines Lehrbuchs etwas in diesen Bereich einzuarbeiten, nachdem Prüfung von Schutzmaßnahmen in der Schule de facto nicht vorkam und ich mit dem Gedanken spiele, doch in der Installation zu arbeiten. Da habe ich dann natürlich einen Chef oder sonstwie Verantwortlichen mit Konzession aber die Fähigkeit, eigenverantwortlich zu arbeiten schadet nie, abgesehen davon schätze ich euer geballtes Fachwissen deutlich höher ein als das vieler hiesiger Installationsbetriebe. Ein aktueller Seyr-Rösch und eine TAEV wären wohl auch gute Investitionen wenn sich in die Richtung wirklich was ergibt.

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"Und dann kommen's zu ana Tür da steht oben "Eintritt verboten!" und da miaßn's eine!"

UF ist die Verbleibende Berührungsspannung < 50 V die 59mA können durchaus der Auslösestrom sein bei 111 ms

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Danke, das wars! 58,2mA passen für einen 100mA-FI durchaus. Dann wären sowohl Bezeichnung als auch Einheit ziemlich zufällig gewählt

So viel zur Qualität des Protokolls. Würdet ihr ein umfangreicheres Protokoll machen und wenn ja mit welchen Messungen? Den Netzinnenwiderstand muss man ja eigentlich an jeder Steckdose messen, um die Einhaltung der Abschaltbedingungen im Kurzschlussfall zu überprüfen, oder? Mein Fachbuch erwähnt nur die RCD-Prüfung, Berührungsspannungsmessung und (im TN mit Abschaltung durch Überstromschutzorgane) Messung von Z_S bzw. im TT R_A.

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Moin,

wenn ich mich recht erinnere, besteht keine Pflicht Zi zu messen. Auch wenn ich mich dann Frage, wie man vor allem die Einhaltung des Spannungsfalls nachweisen will, da der ja fast immer das k.o-Kriterium noch vor den Abschaltbedingungen des LS ist.

Gruß Stefan

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Für meine Beiträge schließe ich jegliche Haftung aus. VDE-Vorschriften sind immer zu beachten. SICHERHEIT GEHT VOR!

Die Logik hat was Wahres. Messung kann also nicht schaden, scheint aber nicht vorgesehen zu sein. Somit wird wohl in hiesigen Anlagen überwiegend RCD-Auslösestrom und Berührungsspannung zu messen sein. Bei Schutzerdung mit Überstromschutzorganen sollte man wohl nur noch die Nachrüstung eines FIs dringend anraten und kontrollieren, ob der Erder nicht Wasserleitung heißt, in welchem Fall seit 2001 eine Nachrüstpflicht bestünde.

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Zitat :

So viel zur Qualität des Protokolls. Würdet ihr ein umfangreicheres Protokoll machen und wenn ja mit welchen Messungen?

Guggst du Anhang. Ich war mit den handelsüblichen Protokollen nicht zufrieden und hab dann einfach mal was eigenes entwickelt. Das im Anhang ist bereits die dritte Version und momentan ist noch eine weitere in Arbeit die auch die Prüfung von Netzersatzanlagen einschliesst.


Gruß Tobi

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Hübsch, danke für das Beispiel!
Ich bilde mir ein das Kuratorium für Elektrotechnik hat ein Beispielformular auf seiner Homepage, da muss ich auch mal einen Blick drauf werfen.

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Ich würde gerne Trumbaschls Frage noch einmal aufgreifen:

Zitat :

Den Netzinnenwiderstand muss man ja eigentlich an jeder Steckdose messen, um die Einhaltung der Abschaltbedingungen im Kurzschlussfall zu überprüfen, oder?

Meine Thesen:

Für die Abschaltung im Kurzschlussfall ist keine Zeitgrenze vorgegeben. Stattdessen muss hier nachgewiesen werden, dass in der Leitung die zulässige Grenztemperatur zu keinem Zeitpunkt überschritten wird.

Die Prüfung, ob eine Leitung gegen die Folgen eines Kurzschlusses geschützt ist, erfolgt (im Haushaltsbereich in der Regel) ausschließlich durch Überprüfung der richtigen Zuordnung des Schutzorgans zur Leitung.

Deshalb ist die Messung des Netzinnenwiderstandes auch nicht Gegenstand einer Installationsprüfung.

Anmerkung: Der Kurzschluss ist im Sinne dieser Prüfung etwas fundamental anderes als der Erdkurzschluss.

Zitat : wome hat am 26 Nov 2011 19:27 geschrieben :

Meine Thesen: [list]Für die Abschaltung im Kurzschlussfall ist keine Zeitgrenze vorgegeben. Stattdessen muss hier nachgewiesen werden, dass in der Leitung die zulässige Grenztemperatur zu keinem Zeitpunkt überschritten wird.

Falsch die Abschaltbedingungen und Zeiten sind klar definiert!
Ein Fi schützt im Kurzschlussfall nicht , deshalb muss das Sicherungselement in der vorgeschriebenen Zeit auslösen !
Gruß Bernd
PS Personenschutz wird durch FI bei Erdschluss sichergestellt, aber nicht bei Leiterschluss.

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Personenschutz im Kurzschlussfall? Klingt mir sehr indirekt und um die Ecke gedacht... würde ich eher als Brandschutz bezeichnen.

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Ein Kurzschluss ist ein Leiterschluss und den interessiert der FI nicht
Nur bei einem Erdschluss löst ein FI aus.
Für den Brandschutz steht die Sicherung im Falle Leiterschluss und der FI im Falle Erdschluss.
Schutzmaßnahme in beiden Fällen Schutz durch Abschaltung.
Edit : der Schutz bei Überlast und auch bei Kurzschluß wird durch die Sicherung erreicht.

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 26 Nov 2011 20:00 ]