oder doch lieber so ??

O:-)

Und weil wir eben immer noch nicht wissen, wie die Tastschalter im Steuerhaus und am Steuerkasten funktionieren oder zusammenwirken, können wir immer noch nichts absegnen.

Du hast geschrieben, dass es jeweils einen einrastenden Taster gibt, stimmt das?
Wenn ja, ist zu vermuten, dass der Kompressor von beiden Orten zu jeder Zeit eingeschaltet werden kann. Ausgeschaltet wird der Kompressor aber nur dann, wenn beide Schalter in der Stellung "AUS" sind. Ist das so? Wenn ja, dann ist das aber schon zur Hälfte Murks.

Ist der Kompressor so aufgestellt, dass keiner während des Betriebes dran kommen kann? Und ist sichergestellt, dass die Besatzung es versteht, wenn man sie nun von der neuen Steuerung unterrichtet?
Nicht, dass einer sieht, dass der Kompressor nicht arbeitet und annimmt, er sei ausgeschaltet, dabei hat nur der Druckschalter vorerst abgeschaltet.
In diesem Fall läuft dann der Mann zum Schaltkasten und drück auf "EIN"- es passiert nichts, er drückt noch mal um den Ausgangszustand wieder herzustellen.
Dann läuft er zum Steuerhaus, achtet nicht darauf, dass der Schalter schon auf "EIN" stand und drückt ein Mal. Der Kompressor läuft immer noch nicht, also drückt er noch mal um auszuschalten und macht sich am Aggregat (welches wohl defekt und nun ausgeschaltet ist) zu schaffen. In diesem Moment werden einige Leser sofort HALT!!! in Gedanken geschrien haben, zu Recht.

Also, bitte das Zusammenspiel der beiden vorhandenen Schalter erklären.

Rafikus

p.s.: Bitte die Seiten http://www.dass-das.de/ und http://www.dassdas.com/ aufsuchen.

Zitat :

da ich davon ausgehe das ein 380V Kondensator etwa so groß wie ein Apfel oder eine Dose "Mister Brown Kaffee"

Ist zwar ein komischer Vergleich, aber die Größe so einer Dose trifft es schon ganz gut.

Zitat :

(was ist ein DSAM?)

DrehStromAsynchronMotor

Zu deinen Skizzen:
1. Es gibt bei Wechsel/Drehstrom kein "Plus/Minus/Masse" sondern nur Außenleiter(L1,L2,L3)/Neutralleiter(N)/Schutzleiter(PE)
2. Beide machen wenig Sinn.
3. Warum ist am Taster "Plus" und "Minus"? Werden beide gleichzeitig geschaltet?


P.S.:Rafikus hat mir gerade die Ausfürungen zu den beiden rastenden Tastern, und den damit verbundenen Schwierigkeiten abgenommen.

Zitat :

... dass es jeweils einen einrastenden Taster gibt, stimmt das?

ja das stimmt

Zitat :

Wenn ja, ist zu vermuten, dass der Kompressor von beiden Orten zu jeder Zeit eingeschaltet werden kann. Ausgeschaltet wird der Kompressor aber nur dann, wenn beide Schalter in der Stellung "AUS" sind. Ist das so? Wenn ja, dann ist das aber schon zur Hälfte Murks.

das is ja mitunter einer der Gründe warum ich hier am jammern bin
IRGENDWAS STIMMT DA NICHT 100%ig....
vor allem weil ja der Taster am Schaltkasten noch Strom hat wo doch alle Sicherungen mit Bezug auf Kompressor raus gedreht waren
(find ich gut das ich trotzdem mal den Phasenprüfer drangehalten hab )

Zitat :

Ist der Kompressor so aufgestellt, dass keiner während des Betriebes dran kommen kann? Und ist sichergestellt, dass die Besatzung es versteht, wenn man sie nun von der neuen Steuerung unterrichtet? Nicht, dass einer sieht, dass der Kompressor nicht arbeitet und annimmt, er sei ausgeschaltet, dabei hat nur der Druckschalter vorerst abgeschaltet. In diesem Fall läuft dann der Mann zum Schaltkasten und drück auf "EIN"- es passiert nichts, er drückt noch mal um den Ausgangszustand wieder herzustellen. Dann läuft er zum Steuerhaus, achtet nicht darauf, dass der Schalter schon auf "EIN" stand und drückt ein Mal. Der Kompressor läuft immer noch nicht, also drückt er noch mal um auszuschalten und macht sich am Aggregat (welches wohl defekt und nun ausgeschaltet ist) zu schaffen. In diesem Moment werden einige Leser sofort HALT!!! in Gedanken geschrien haben, zu Recht.

der is wirklich so weit sicher verstaut, hängt auch nichts lose rum, und er is mit ner vorschriftsmäßigen Schutzklappe versehen usw. macht euch da mal keine Sorgen, dasS passt schon (find ich gut das ihr auf das Risiko aufmerksam macht)
von der Mannschaft kann ich behaupten das sie mit 99.985742%iger Wahrscheinlichkeit kapieren wird was verändert wurde, ja.

Zitat :

p.s.: Bitte die Seiten http://www.dass-das.de/ und http://www.dassdas.com/ aufsuchen.

-.- werd darüber büffeln, wenn ich mal beizeiten Feierabend hab und im Fernseher nichts läuft, versprochen!! ^^

Zitat :

offtopic: Zitat : (was ist ein DSAM?) DrehStromAsynchronMotor

ok cool, heist im is relativ egal mit welcher Phasenvarianz der Strom bei ihm ankommt, oder?

Zitat :

Zu deinen Skizzen: 1. Es gibt bei Wechsel/Drehstrom kein "Plus/Minus/Masse" sondern nur Außenleiter(L1,L2,L3)/Neutralleiter(N)/Schutzleiter(PE)

--ok das war mir unterbewusst schon klar, allerdings gibt es auf einem Tanker (Binnenschiff) keine "Masse" nur den Nullleiter, der hier allerdings mit den gelb/grünen PE kabeln verdrahtet ist.

Zitat :

2. Beide machen wenig Sinn.

--warum nicht? geht direkt was kaputt?
ich versteh das so, dasS in der ersten entweder der Taster oder der Druckschalter den Stromkreis schließt.
bzw in der Zweiten muss ich den Druckschalter erst mit dem Taster "scharf" stellen, was bei uns wohl mehr Sinn machen würde, da verhindert werden würde das der Kompressor anspringt, obwohl jemand die zu ladenden Luftflaschen noch geschlossen hält, zB

oder.... wo is hier mein Denkfehler? :..(

Zitat :

3. Warum ist am Taster "Plus" und "Minus"? Werden beide gleichzeitig geschaltet?

-DAS wiederrum weis ich nicht,
da keine der Sicherungen diesen Stromkreis betrifft, gehe ich davon aus das hier jemand einfach 220V angelegt hat und damit das Relais schaltet,
ich wars nicht und sicher auch kein Profi... aber keine ahnung wie ich das Kabel rückverfolgen soll, sind immer hin über 40 Sicherungen 8 Relais oder so und 90 Steckverbindungen....
der Schalter jedenfalls schaltet beide (rechts und links auf meiner ersten Skizze) durch, wobei ich ihn vorhin auseinandergebaut hatte und gesehen hab das in der mittleren Spur meiner ersten Skizze eine kleine Glühbirne sitzt, die wohl so schwach geleuchtet hat das mit das nicht aufgefallen ist, (warum die mit 120V nur schwach leuchtet, oder welche Birne überhaupt mit 120V arbeitet kapier ich so oder so nicht XD, könnte ja sein das da noch div. Sicherungen drin stecken die ich aber nicht messen kann, da mein Digitalmultimeter nicht will und mein Phasenprüfer eben nur grob Spannungen misst.

jaaaa - ha =)))

wies der Teufel will hab ich tatsächlich einen alten vergilbten Ordner gefunden in dem ein paar Schaltpläne waren.

schaut sie euch gern mal an, ich denke ihr werdet daraus schlauer als ich.

9k1 /2 /3 M sind die Relais 9K2M und 9K3M haben nicht geschaltet, weder mit dem Taster im Steuerhaus, noch mit dem am Schaltkasten, auch nicht wenn beide Taster "aus" waren (der Kompressor lief aber) und die hier eingezeichneten Kabelverbindungen gibt es im Schaltkasten auch)

3F3 die 25A Sicherungen (3 stück, L1 L2 L3, soweit klar)

3F31 das Motorschutzrelais (kann mich irren)

9K1T find ich nirgendwo in dem Schaltkasten

9S1 is der Schalter von dem ich ab meinem ersten Post geredet hab.

9S2 ist nicht auffindbar,
währe möglich das es der Taster im Steuerhaus ist, das glaube ich aber nicht da in dem Fall keiner der Beiden Taster autonom arbeiten würde, was aber hier passiert.
wäre auch möglich das 9S2 ein alter Druckschalter ist, der allerdings vor drei Jahren oder so wie mir erzählt wurde den Geist aufgab
(das Kabel das ich in meinem ersten Post in der Hand halte ist jenes alte Kabel mit dem der vormalige Druckschalter verbunden war)

zu den 6F ... Sicherungen und dem gesamten Schaltplan fällt mir nichts ein, nur das Heckwinde, Wasserpumpe und Kompressor von der gleichen quelle Strom bekommen, oder?

Die Skizze von mir is das einzige an "Schaltplan" was im Beipackzettel des neuen Druckschalters stand.

Erstmal vorweg: Denjenigen, den du so liebevoll als Vollpfosten bezeichnet hast, hat einen 1A Schaltplan abgeliefert! Das weist du anscheinend nicht zu schätzen.

Zitat :

schaut sie euch gern mal an, ich denke ihr werdet daraus schlauer als ich.

Das denke ich auch.
Was mich an dem Schaltplan wundert ist, dass für den Motor eine Stern-Dreieck Schaltung vorgesehen ist, aber der Motor im Schaltplan nur mit drei Phasen eingezeichnet ist.
Das Zeitrelais dient übrigens der Umschaltung von Stern auf Dreieck-Betrieb, und nicht wie du dachtest, zum abschalten den Motors nach einer gewissen Zeit.


Was den Druckschalter angeht: Mit dem kannst du nichts überbrücken. Stattdessen kann man den Schalter 9S2 durch ihn ersetzen. Dann wird der Kompressor nach betätigen des Freigabeschalters automatisch durch den Druckschalter in Betrieb genommen.

Nochwas: Traust du dir zu, mal in den Klemmkasten des Motors zu schauen, um festzustellen wie der angeschlossen ist?
Wenn er mit sechs Adern angeschlossen ist, muss überprüft werden, warum das Zeitrelais nicht mehr anzieht.

Kannst du auch nochmal genau schauen, ob das Schütz (es sind keine Relais) 9K3M wirklich nicht anzieht. Dazu müsstest du schauen, ob der Hilfskontakt von 9K1M (13/14) die Verbindung zum Zeitrelais herstellt. Und an dem Schütz (9K3M) messen, ob eine Spannung an den Anschlüssen A1/A2 anliegt.

Zitat : Offroad GTI hat am 24 Aug 2011 16:41 geschrieben :

Erstmal vorweg: Denjenigen, den du so liebevoll als Vollpfosten bezeichnet hast, hat einen 1A Schaltplan abgeliefert! Das weist du anscheinend nicht zu schätzen.

ich kann das durchaus würdigen, allerdings verwette ich meine Großmutter darauf, das jehner VOLLPFOSTEN n i c h t dieselbe Person is, die seinerzeit diesen erstklassigen Schaltplan abgeliefert hat und ich hab schon von mindestens 2-3 möglichen, mittlerweile gekündigten Superhelden gehört, die ebenfalls schon mit Schraubendreher und Taschenlampe an dem Kasten waren...
soviel dazu

Zitat :

Was mich an dem Schaltplan wundert ist, dass für den Motor eine Stern-Dreieck Schaltung vorgesehen ist, aber der Motor im Schaltplan nur mit drei Phasen eingezeichnet ist. Das Zeitrelais dient übrigens der Umschaltung von Stern auf Dreieck-Betrieb, und nicht wie du dachtest, zum abschalten den Motors nach einer gewissen Zeit.

cool danke, wieder was gelernt

Zitat :

Was den Druckschalter angeht: Mit dem kannst du nichts überbrücken. Stattdessen kann man den Schalter 9S2 durch ihn ersetzen. Dann wird der Kompressor nach betätigen des Freigabeschalters automatisch durch den Druckschalter in Betrieb genommen.

Danke für die Bestätigung das hab ich ja selbst schon angedeutet =))

Zitat :

Nochwas: Traust du dir zu, mal in den Klemmkasten des Motors zu schauen, um festzustellen wie der angeschlossen ist? Wenn er mit sechs Adern angeschlossen ist, muss überprüft werden, warum das Zeitrelais nicht mehr anzieht. Kannst du auch nochmal genau schauen, ob das Schütz (es sind keine Relais) 9K3M wirklich nicht anzieht. Dazu müsstest du schauen, ob der Hilfskontakt von 9K1M (13/14) die Verbindung zum Zeitrelais herstellt. Und an dem Schütz (9K3M) messen, ob eine Spannung an den Anschlüssen A1/A2 anliegt.

klingt so als müsste ich es hinbekommen, werd ich tun

p.s.:
bevor ich deinen Post gelesen hab, kam mir folgende
Schaltplan 6

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Agravaine am 24 Aug 2011 17:08 ]

Die einzige richtige Idee ist die einen Elektriker zu holen! Oder kannst du für den sicheren Betrieb auch im Fehlerfall garantieren? Gerade wenn da " Vollpfosten" am Schaltschrank waren ist da dreifach Vorsicht geboten, und derjenige der das Überprüft sollte wissen was er tut.
Gruß Bernd

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Melde gehorsamst:

Zitat :

Nochwas: Traust du dir zu, mal in den Klemmkasten des Motors zu schauen, um festzustellen wie der angeschlossen ist? Wenn er mit sechs Adern angeschlossen ist, muss überprüft werden, warum das Zeitrelais nicht mehr anzieht.

ist ein 6 adriges Kabel, + PE

Zitat :

Kannst du auch nochmal genau schauen, ob das Schütz (es sind keine Relais) 9K3M wirklich nicht anzieht. Dazu müsstest du schauen, ob der Hilfskontakt von 9K1M (13/14) die Verbindung zum Zeitrelais herstellt. Und an dem Schütz (9K3M) messen, ob eine Spannung an den Anschlüssen A1/A2 anliegt.

Schütz 9K3M zieht nicht an.
Verbindung von 9K1M und 9K1T besteht.
Spannung an A1/A2 vom 9K3M liegt KEINE an.
Kompressor funktioniert aber weiterhin.
(allerdings nicht Buchsen 13/14 sondern 13/44 +/- einige "unabhängige Kabel". An Buchse 14 von 9K1T is auch eins drin, das verschwindet aber mit dem Mainstream nach unten, wo all die Klemmleisten sind, du verstehst was ich mein)

Zitat : der mit den kurzen Armen hat am 24 Aug 2011 17:22 geschrieben :

Die einzige richtige Idee ist die einen Elektriker zu holen! Oder kannst du für den sicheren Betrieb auch im Fehlerfall garantieren? Gerade wenn da " Vollpfosten" am Schaltschrank waren ist da dreifach Vorsicht geboten, und derjenige der das Überprüft sollte wissen was er tut. Gruß Bernd

Jo, da stimm ich im Prinzip zu, allerdings bin ich nich der Cheffe hier =)
Hab das meinem auch verklickert und er meinte er guckt mal ob ein Kumpel von ihm, ehemals Elektriker ( HOFFE ich), sich das mal angucken will.
Ob das aber Morgen oder noch in diesem Jahr passiert, weis ich nich, und solange muss ich neben der Arbeit alle halbe Stunde gucken, was der Kompressor macht, immer den Helm auf, falls das mechanische Überdruckventil, doch mal ne Fehlfunktion hat,((wobei der Helm dann auch nur garantieren würde, das mein Begräbnis von der Versicherung bezahlt wird, falls mir sonne olle Luftflasche, ala Splitterbombe um die Ohren fliegt)naja übertreiben wir nich und sagen vorher wird mit Sicherheit irgendwo anders eine Leitung platzen, aber das ständige kontrollieren is halt nerfig iwi)

desshalb wollte ich das gern hinbekommen.
was meiner Meinung nach ja nich sooo DAS Problem gewesen wäre, allerdings kamen mir eben paar Sachen die ich hier erwähnt hab seltsam vor, also dacht ich besser mal drüber reden, wa? ^^

auch wenn er aussieht wie von der Hand eines 5 Jährigen, find ich meinen zuletzt geposteten Schaltplan aber doch irgendwie, oder?
is immerhin treu nach dem Motto "never change a running system", mehr oder weniger

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Agravaine am 24 Aug 2011 17:47 ]

Normal müsste beim Einschalten 9k1m und 9k3 ziehen , nach ca 8 s fällt 9k1t ab und damit 9k3 (Sternschütz) und 9k5(Dreieckschütz) zieht an. Ohne 9k3 und oder 9k5 dürfte der Motor nie Laufen !!
Edit : Wenn das Sicherheitsventil ab bläst hast du eh unzulässigen Druck auf der Anlage und die Versicherung zahlt wegen grob fahrlässigem Verhalten nicht ! Egal ob mit oder ohne Helm !! Die Druckwächter schalten auch beim erreichen des eingestellten Höchstdruckes ab !!

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: der mit den kurzen Armen am 24 Aug 2011 17:51 ]

Zitat :

Ohne 9k3 und oder 9k5 dürfte der Motor nie Laufen !!

Genau desswegen wollte ich auch wissen, wie der Motor angeklemmt ist.
Es ist ja bekannt, dass er läuft...