Zitat :

Nein da bei der festinstallierten Steckdose ja der PEN aufgeteilt wird in PE und N und in der Verlängerung der PE und N getrennt sind ist die Zuordnung eindeutig. Du solltest dich mal mit den Netzformen auseinander setzen.

Yep, klar, Denkfehler. Sorry.
Finde PEN trotzdem suboptimal.

Deshalb gibt es ja aktuell die Forderung für PEN neu nur größer, gleich 10mm².

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Tippfehler sind vom Umtausch ausgeschlossen.
Arbeiten an Verteilern gehören in fachkundige Hände!
Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Mal als Denkanstoß für Bernd(der ja gerne etwas weiter ausholt und viel Luft nimmt ) -> Aufhebung der Schutzmaßnahme durch PE-Bruch.

zwinkernd Surf

Hää Surf ich glaub ich steh im Wald Gefahr PENBRUCH deshalb für PEN mindestens 10mm² da ist keine Rede von PE Bruch

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Diese Anlagen nach dem alten PEN Muster haben ja keinen Bestandsschutz, dürf(t)en also nicht (weiter) betrieben werden. Besteht denn auch Nachrüst- bzw. Umrüstpflicht für den Vermieter?

Auch wenn ich weiss, dass sich ne Menge basteln liesse, aber ist denn als Otto Normalverbraucher davon auszugehen, dass alles fein in der Elektro ist, wenn ein FI in der Verteilung ist und auch (Test Knopf) tut?

Oder gibt es weitere einfache Tests, die Mieter ausführen könn(t)en?

Gruss
Michael.

PS: Mit "alles fein" meine ich "kein PEN"

[ Diese Nachricht wurde geändert von: covenant1969 am 26 Jul 2011 20:08 ]

Falsch solange die Anlage zum Zeitpunkt der Errichtung ok war (und noch immer diese einhält) besteht keine Nachrüstplicht. (Bestandsschutz gibt es nicht)

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Zitat :

Diese wurden doch dann aber (bitte) nicht so geklemmt, dass dieser PEN als N neben dem L in der Steckdose war, aber auch gleichzeit dort geklemmt wurde wo nur der PE hingehört?

doch genau so sehen Festinstallationen in "klassischer Nullung" aus. (ist aber nicht Kern der Fragestellung)

@surfer
jetzt muss ich aber meinen Bernd in Schutz nehmen
Seinem Vortrag zum Schleifenwiderstand fehlt eigentlich nur die Wahrscheinlichkeit der PE Unterbrechung und die Alterung der Steckkontakt.

Was ich versuchte mit ihm zu diskutieren ist, dass er meiner Ansicht nach vom Ideal ausgeht oder das mindestens beschreibt und dann die Forderung aufstellt vernünftiges Material zu kaufen.

Meine Ansicht:
Für den Laien hat die Steckdose 2Löcher und einen Schutzkontakt an der Seite.
Funktioniert das Gerät ist er zufrieden.
Der Elektriker müsste wissen, dass diese Steckdose mit 80A Kurzschlußstrom schon als in Ordnung gilt. Da brauch ich nichts mehr einzustecken um an die Grenze der Schutzmaßnahme TN Netz mit Überstromschutzorgan (besser B16A Sicherungsautomat)zu kommen.

Die eigentlich schon aus der Grundüberlegung heraus scheußliche Überstromauslöser-Schutzmaßnahme (einzige die von der Abschaltzeit abhängt und nicht über die Berührungsspannung berechnet wird!) ist sicher für den Brandschutz bei Leitungsanlagen bei vollständigem Kurzschluss brauchbar. Hat aber schon bei unvollständigen Kurzschlüssen ihre Mängel.

Es spricht bei einen provisorischen/kurzzeitigen Aufbau solcher Leitungsverhaue sicher nichts gegen einen kurzfristigen Betrieb - nach dem Einmessen (Schleifenwiderstand Netzinnenwiderstand).
Im Dauerbetrieb auch für den "Fachmann" .........
und für einen Laien/Nutzer der hier die Sicherheit vollständig aufgehoben hat. doch schon gar nicht - oder. Der schiebt doch den Bücherschrank davor und hebt die Kontaktierung des Schutzleiters auf, ohne es zu merken.

@Bernd
Du hast ja mit dem Brandschutz recht. Wenn ich alle Teile mit Thermoelementen überwache (und abschalte) bekomme ich den Teil in den Griff.
Den anderen Teil (Personenschutz) muss mit Hinweisen des Herstellers mindestens ergänzt werden. (Rechne mal mit 200m bis zum Kühlschrank der Gartenparty)
Denn wenn alle kurzen Verlängerungen aufgebraucht sind, werden ja die Leitungsroller (jetzt hätte ich fast Kabeltrommeln gesagt ) -die gerne auch mal einen Thermoschutz haben- zum Betrieb des Tischgrills im Garten angestöpselt.

Das wird natürlich alles besser, wenn die FI-Vorschrift(alle Steckdosen bis 20A) greift - vermutlich werde ich das aber nicht mehr erleben.

Deshalb mein Einwand, doch bitte davon auszugehen was der Benutzer von der Steckdose in der Wand erwarten darf und als Rat auszugeben:
Er solle doch bitte im Sinne seiner eigenen Sicherheit nicht kaskatieren!


Gruß TF

Offtopic :

100% tigen Schutz gibt es nur wenn Die Steckdosen ohne Anschluss eingebaut werden und die Dose komplett mit Gießharz ausgegossen wird

Bernd

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Sei Dir immer bewusst, dass von Deiner Arbeit das Leben und die Gesundheit anderer abhängen!

Zitat :

Der Elektriker müsste wissen, dass diese Steckdose mit 80A Kurzschlußstrom schon als in Ordnung gilt. Da brauch ich nichts mehr einzustecken um an die Grenze der Schutzmaßnahme TN Netz mit Überstromschutzorgan (besser B16A Sicherungsautomat)zu kommen.

B16 ist gut

Bei dem alter der Anlage und dem im Bezug hier gelesenen schließe ich eher auf etwas in die Richtung 16A/10A Diazed/H/L (Schraub)Automat.

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Zitat :

Offtopic : 100% tigen Schutz gibt es nur wenn Die Steckdosen ohne Anschluss eingebaut werden und die Dose komplett mit Gießharz ausgegossen wird

Offtopic :

Kommentar 1: Computer würden viel besser und länger funktionieren wenn wir keine Tastaturen und Mäuse verwenden würden. Kommentar 2: FI und LSS und haste nicht gesehen können den klugen Menschenverstand nicht ersetzen. Bisweilen hab ich das Gefühl, dass manche Sicherheitsmassnahmen (Auto: ABS, Airbag etc.) den klugen Menschverstand eher abschalte.

Offtopic :

Die beiden Auto-Beispiele sind ja noch sinnvoll - es geht ja nicht nur um Sicherheit vor der eigenen Dummheit sondern der anderer. Wenn es aber Richtung Spurassistent, Totwinkel-Warner und Geschwindigkeitsbegrenzungsschildererkennungundimdisplayanzeige-Assistent geht

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Reboot oder be root, das ist hier die Frage.